Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Пособие по уходу на мужа

31.10.2017, 05:48
Подскажите пожалуйста.

Такая ситуация возникла. 
Со слов знакомых, - так делали. 
Но насколько безопасно такое и соответствует законодательству?

Молодая семья, хотят рожать.
Но у жены ЗП официально минимальная, а у мужа белая.
Ухаживать за ребенком собирается мамочка, но оформить хотят так, чтобы муж получал пособие по уходу.
(а то, по молодости/наивности/глупости влезли в ипотеку, и получается, что иначе ребенка им не потянуть).

Как мне объясняли (не бухгалтер объяснял, поэтому может быть не точно), сделали мужу неполный день (7 часов, например), и оформили на него пособие по уходу. Насколько это законный вариант?
Может кто сталкивался, что почитать, на что сослаться?

Еще беспокоюсь, что если одновременно мужу ЗП повысить чуть-чуть (чтобы за 7 получал как за 8), будет не очень красиво выглядеть. Или норм?
31.10.2017, 09:08
Ваниль,
Вся схема шита белыми нитками, большой риск, что ФСС пособие не признает и взносами и НДФЛ обложат
31.10.2017, 10:17
Александр26
Ваниль,
Вся схема шита белыми нитками, большой риск, что ФСС пособие не признает и взносами и НДФЛ обложат
Спасибо!
Так всегда делают, когда что-то подозревают?
Хотя, не понятно что подозревать то?
наличие ребенка не подтверждение, что ухаживать за ним кому-то надо?
31.10.2017, 10:32
Ваниль
Александр26
Ваниль,
Вся схема шита белыми нитками, большой риск, что ФСС пособие не признает и взносами и НДФЛ обложат
Спасибо!
Так всегда делают, когда что-то подозревают?
Хотя, не понятно что подозревать то?
наличие ребенка не подтверждение, что ухаживать за ним кому-то надо?
Конечно нужно, наверное обязательно тому кто работает полный рабочий день?)
31.10.2017, 10:33
Ваниль,
Вам 100 % схему нарисуют

В отличие от пособия по беременности и родам, которое выплачивается только матери ребенка, пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2017 году могут получать и иные родственники: отец, бабушка и т.д., главное – что они фактически осуществляют уход за ребенком и поэтому лишены возможности получать заработную плату или иной доход.

Тут даже подозревать ничего не нужно, просто подставляете компанию
31.10.2017, 11:31
Это только с 2017 года началось? Что другие родственники могут за ребенком ухаживать?
31.10.2017, 12:06
Ваниль
Это только с 2017 года началось? Что другие родственники могут за ребенком ухаживать?
Нет, это уже было до этого
31.10.2017, 12:10
Статья 13. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком
 
(в ред. Федерального закона от 05.12.2006 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:

матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

матери, проходящие военную службу по контракту, матери либо отцы, проходящие службу в качестве лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, таможенных органов и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 305-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

абзац утратил силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)

матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, уволенные в период отпуска по уходу за ребенком, матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, а также матери, уволенные в период отпуска по уходу за ребенком, отпуска по беременности и родам в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию;
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.05.2013 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

матери, уволенные в период беременности в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, или в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию;
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.05.2013 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

матери либо отцы, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (в том числе обучающиеся по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях);
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.06.2013 N 129-ФЗ (ред. 02.07.2013))
(см. текст в предыдущей редакции)

другие родственники, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в случае, если мать и (или) отец умерли, объявлены умершими, лишены родительских прав, ограничены в родительских правах, признаны безвестно отсутствующими, недееспособными (ограниченно дееспособными), по состоянию здоровья не могут лично воспитывать и содержать ребенка, отбывают наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, находятся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, уклоняются от воспитания детей или от защиты их прав и интересов или отказались взять своего ребенка из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций социального обслуживания и других аналогичных организаций.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.06.2013 N 129-ФЗ, от 28.03.2017 N 39-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.

Лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.

В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.

Лицам, имеющим право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком по нескольким основаниям, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.

В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц.
31.10.2017, 13:18
Спасибо!

А как это на практике может выглядеть?

Сразу не дадут? Или сначала дадут, а потом при проверке будут проблемы?
31.10.2017, 13:35
Ваниль
Спасибо!

А как это на практике может выглядеть?

Сразу не дадут? Или сначала дадут, а потом при проверке будут проблемы?
Скорее всего второй вариант, что Вы имеете ввиду под дадут? Если Вы хотите делать в счёт текущих платежей, то это одно, а если возмещать сразу из бюджета то совсем другое дело
ash  
31.10.2017, 14:28
Не совсем понятно, а в каком статусе все это время до 1,5 лет будет мамочка?
31.10.2017, 14:29
Александр26
Ваниль
Спасибо!

А как это на практике может выглядеть?

Сразу не дадут? Или сначала дадут, а потом при проверке будут проблемы?
Скорее всего второй вариант, что Вы имеете ввиду под дадут? Если Вы хотите делать в счёт текущих платежей, то это одно, а если возмещать сразу из бюджета то совсем другое дело
Просто я давно не занималась этими детскими пособиями, не знаю как сейчас это происходит.
подают документы в ФСС и ФСС отказывает или всё проводят, а потом имеют проблемы.
31.10.2017, 14:58
С тех пор как данные взносы администратирует ИФНС, мы на возмещение не подавали. Вы приблизительно представляете себе возможные проблемы?) То что на данный доход сотрудника насчитают НДФЛ и страховые взносы, при определённых обстоятельствах может показаться мелочью, если Вы не Васильева конечно )
31.10.2017, 15:21
Просто мне надо представить как технически это происходит.
Чтобы в голове уложилось.

Не рисковать - это хороший способ не иметь проблем. 
Здесь вопрос - "если очень хочется", то что можно сделать?
И можно ли?
01.11.2017, 11:11
Ваниль
Просто мне надо представить как технически это происходит.
Чтобы в голове уложилось.

Не рисковать - это хороший способ не иметь проблем. 
Здесь вопрос - "если очень хочется", то что можно сделать?
И можно ли?
Можно сделать много всего, мужа в декрет, а жену на его работу с его зп на это время, и овцы целы и волки сыты) + у жены возможность возместить НДФЛ, если недвижимость в долях)

Вариантов на самом деле много )
01.11.2017, 11:45
Александр26
Ваниль
Просто мне надо представить как технически это происходит.
Чтобы в голове уложилось.

Не рисковать - это хороший способ не иметь проблем. 
Здесь вопрос - "если очень хочется", то что можно сделать?
И можно ли?
Можно сделать много всего, мужа в декрет, а жену на его работу с его зп на это время, и овцы целы и волки сыты) + у жены возможность возместить НДФЛ, если недвижимость в долях)

Вариантов на самом деле много )
Ух ты! Ну и заворот! Ни в жизнь бы мне такое в голову не пришло!))) У них специальности совсем разные, как жаль...))
Какие изобретательные, оказывается, люди бывают)).
Прям подумала, чё у меня ума не хватает на такое)
Поэтому и мучаемся с жильем до сих пор. Кто шустрее, давно все от государства получил)
01.11.2017, 11:53
Ваниль
Александр26
Ваниль
Просто мне надо представить как технически это происходит.
Чтобы в голове уложилось.

Не рисковать - это хороший способ не иметь проблем. 
Здесь вопрос - "если очень хочется", то что можно сделать?
И можно ли?
Можно сделать много всего, мужа в декрет, а жену на его работу с его зп на это время, и овцы целы и волки сыты) + у жены возможность возместить НДФЛ, если недвижимость в долях)

Вариантов на самом деле много )
Ух ты! Ну и заворот! Ни в жизнь бы мне такое в голову не пришло!))) У них специальности совсем разные, как жаль...))
Какие изобретательные, оказывается, люди бывают)).
Прям подумала, чё у меня ума не хватает на такое)
Поэтому и мучаемся с жильем до сих пор. Кто шустрее, давно все от государства получил)
Не расстраивайтесь Вы так, это всего лишь один из вариантов )
01.11.2017, 11:57
Я над Вашим вариантом в 7 ю рабочими часами вчера дольше смеялся, и при чём тут специальности? Они ядерные физики или ещё где нужен спец допуск и спец диплом, или у мужа допуск к военной тайне?
01.11.2017, 12:10
Александр26
Ваниль
Александр26
Ваниль
Просто мне надо представить как технически это происходит.
Чтобы в голове уложилось.

Не рисковать - это хороший способ не иметь проблем. 
Здесь вопрос - "если очень хочется", то что можно сделать?
И можно ли?
Можно сделать много всего, мужа в декрет, а жену на его работу с его зп на это время, и овцы целы и волки сыты) + у жены возможность возместить НДФЛ, если недвижимость в долях)

Вариантов на самом деле много )
Ух ты! Ну и заворот! Ни в жизнь бы мне такое в голову не пришло!))) У них специальности совсем разные, как жаль...))
Какие изобретательные, оказывается, люди бывают)).
Прям подумала, чё у меня ума не хватает на такое)
Поэтому и мучаемся с жильем до сих пор. Кто шустрее, давно все от государства получил)
Не расстраивайтесь Вы так, это всего лишь один из вариантов )
Да уж... интересно было бы послушать все остальные варианты))
01.11.2017, 12:11
Александр26
Я над Вашим вариантом в 7 ю рабочими часами вчера дольше смеялся, и при чём тут специальности? Они ядерные физики или ещё где нужен спец допуск и спец диплом, или у мужа допуск к военной тайне?
Ну... мы такие простые, примитивные, трудовую книжку портить боимся...)) 
хоть их скоро не будет уже, конечно... 
02.11.2017, 10:36
А ведь если мама  вообще не работает, папа тоже имеет право на себя оформить это пособие. И это же не "схема"? Какая схема, если законодательно так можно?
Не отказывают же, надеюсь, в таком случае? Или тоже отказывают?
02.11.2017, 11:04
Ваниль,
Вам на ручнике наверное действительно трудно живется, да ещё в ипотеке, Вы внимательно закон почитали?:
матери либо отцы, другие родственники, опекуны, ФАКТИЧЕСКИ осуществляющие уход за ребенком

Где тут говорится, что законодательно можно оформлять на работающего человека?
avatar
Вэн  
02.11.2017, 13:04
Александр26
Где тут говорится, что законодательно можно оформлять на работающего человека?
А чем Вам норма трудового кодекса не устраивает?
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
avatar
Вэн  
02.11.2017, 13:11
Ваниль, предложенная схема работает и реальна. 

У этой схемы есть минус - работающий папа не может ездить в командировки, работать по 12 часов и т.п., что указывало бы на формальность заявления о не полном рабочем дне. Доводить зарплату до полного заработка придется премиями, а на это нужно согласование руководства и дополнительные условия в трудовом договоре.

Также Вы должны понимать, что мама не может ни уволиться, ни оформить отпуск по уходу на другой работе, и она должна взять его за свой счет.
02.11.2017, 13:41
Вэн,
Меня не устраивает 7 ми часовой рабочий день и осуществление ФАКТИЧЕСКОГО ухода за ребёнком) Вас в этой схеме всё устраивает? Понимаю, что четверг уже и проблему со зрением) Попробуйте посмотреть на данный вопрос со стороны проверяющих) Предложенная схема полный "шлак"
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  **    **  ********  **    ** 
  **   **      **     **   **   **        **   **  
   ** **       **     **  **    **        **  **   
    ***        **     *****     ******    *****    
   ** **       **     **  **    **        **  **   
  **   **      **     **   **   **        **   **  
 **     **     **     **    **  ********  **    ** 
Сообщение: