Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

НДФЛ с выплат вышедшему участнику.

Реми  
29.08.2017, 16:16
ДОбрый день. ООО должно выплатить вышедшему участнику в 2017 году действительную стоимость его доли в УК в срок 3 месяца. вопрос. нужно ли уплачивать НДФЛ с этой выплаты самому участнику или удерживать ООО? выбывший участник был учредителем с 2010 года , т.е 6 лет
Кирилл  a8ac  
29.08.2017, 23:44
ООО при выплате действительной стоимости доли является налоговым агентом по НДФЛ, а физлицо по факту получения дохода может подать декларацию на возврат части удержанного НДФЛ в связи с заявлением имущественного налогового вычета (Письмо Минфина России от 10.11.2016 N 03-04-05/65811).
Реми  
30.08.2017, 08:43
Кирилл,действительно ли может получить вычет? ведь доля в уставном капитале - это имущественное право , а не имущество? а имущественный вычет  применяется относительно имущества ведь ? 
На счет удержания НДФЛ, а если доля будет продаваться 3 лицу или другому участнику , Покупатель что ли будет удерживать НДФЛ? мы ведь квартиру опкупаем  платим всю сумму а уже сам продавец исчисляет налог? не так (?

И хочу еще спросить : при расчете действительной стоимости доли как учитывается УК? его надо вычесть из расчета ? часть УК выходящего учредителя ему тоже надо выплатить ?
Исправлений: 2; последнее - в 30.08.2017, 09:02.
Кирилл  a8ac  
30.08.2017, 11:40
Реми
действительно ли может получить вычет? ведь доля в уставном капитале - это имущественное право , а не имущество? а имущественный вычет  применяется относительно имущества ведь ? 
см. Письмо Минфина России от 10.11.2016 N 03-04-05/65811. такой вычет введен с 2016 г.


Реми
На счет удержания НДФЛ, а если доля будет продаваться 3 лицу или другому участнику , Покупатель что ли будет удерживать НДФЛ?
вопрос непонятен. кто будет продавать? если физлицо-участник, то платить НДФЛ будет само физлицо. вы просто путаете продажу и выплату действительной стоимости доли - это разные правоотношения, влекующие разные налоговые действия.
Реми
при расчете действительной стоимости доли как учитывается УК? его надо вычесть из расчета ? часть УК выходящего учредителя ему тоже надо выплатить ?
расчет чистых активов для выплаты действительной стоимости доли строится на базе Приказа Минфина России от 28.08.2014 N 84н. посмотрите его для начала. УК не вычитается из чистых активов и никому не выплачивается 
Реми  
30.08.2017, 12:30
Кирилл,спасибо. а что делать тогда второму оставшемуся единственному  участнику? по решению распределения долей ко второму участнику перешли от общества доля оставшемуся единственному участнику общества. УК 10000 . по 50% на каждого. один вышел , но первый то вносил только 5000 ?ему теперь не надо доплачивать что ли? я думала 5000 надо вернуть выбывающему , а 5000 вложить оставшемуся участнику . не верно?
Леонид Федоров (15c73)
30.08.2017, 16:00
Если было принято решение о распределении доли второму участнику, то у него уже будет доля 100%.
При этом у него нужно будет удержать НДФЛ с 5 000 руб. (либо подать в налоговую до 1 февраля следующего года сведения о невозможности удержать).

В БУ отражается записями: Дт 75 Кт 81, Дт 84 Кт 75 (в размере действительной стоимости).
Кирилл  a8ac  
30.08.2017, 21:45
Реми
а что делать тогда второму оставшемуся единственному  участнику? по решению распределения долей ко второму участнику перешли от общества доля оставшемуся единственному участнику общества. УК 10000 . по 50% на каждого. один вышел , но первый то вносил только 5000 ?ему теперь не надо доплачивать что ли? я думала 5000 надо вернуть выбывающему , а 5000 вложить оставшемуся участнику . не верно?
оставшийся участник может выкупить долю за те же 5 000 руб. или же доля распределяется в его пользу за счет прибыли ООО как ответил Леонид Федоров
Sofia_ (45d8a)
31.08.2017, 09:47
Минфин считает, что доход оставшихся участников в случае распределения между ними доли вышедшего "определяется исходя из стоимости действительной стоимости доли выбывшего участника". А это не номинал УК. 

Вопрос: О налогообложении НДФЛ при увеличении долей оставшихся участников ООО в результате распределения между ними доли вышедшего участника действительной стоимости доли выбывшего участника


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 августа 2014 г. N 03-04-05/38557
Реми  
31.08.2017, 09:51
Леонид,спасибо , подскажите пожалуйста а как удержать ндфл у участника которому перешла эта доля ? и София, выше написала вообще ,что не от номинальной стоимость УК,а от действительной стоимости надо удержать. может есть тогда другой путь менее затратный с распределением доли?
Исправлений: 2; последнее - в 31.08.2017, 10:03.
Реми  
31.08.2017, 10:02
Sofia_,спасибо, а в таком случае не получится двойное налогообложение. ведь если я удержу НДФЛ сейчас , сама сумма действительная стоимость останется на балансе как прибыль для распределения, а по итогам следующего года будет распределение на дивиденды и опять придется удерживать НДФЛ с дивидендов?
Реми  
31.08.2017, 11:49
Кирилл, спасибо. вы пишите купить долю за 5000 рублей. как это отразить в решении о распределении долей? в настоящее время у нас есть решение о распределении доли которая перешла в ООО от выбывающего участника , второму- оставшемя участнику. в случае покупки доли надо оформить договр купли продажи от ООО участнику ? в данном случае будет более выгодно для ООО и участника 2? как я поняла из ответов Софи и Леонида Федорова, если оставить просто перераспределение доли в пользу участника 2 , то ООО должно сейчас удержать и перечислить НДФЛ  от полученной доли ? пока инфомация о распределнии доли не подана в ифнм может возможно изменить на более выгодные условия для ООО и участника 2.
Кирилл  a8ac  
31.08.2017, 12:02
вы можете просто распределить долю безвозмездно в пользу оставшегося участника. тогда никакого договора купли-продажи не нужно - см. ответ Леонида Федорова.
но ООО может и продать долю вышедшего участника оставшемуся участнику. тогда решение о распределении не оформляется.
в первом варианте (распределение) возникает НДФЛ у оставшегося участника в размере 13% от действительной (а не номинальной) стоимости распределяемой доли (Письмо Минфина России от 28.02.2013 N 03-04-06/5947). правда, с необходимостью уплаты НДФЛ в момент распределения доли можно поспорить в суде.
при купле-продаже, даже если она по номиналу идет, т.е. за 5 000 руб. вне зависимости от размера действительной стоимости доли, думаю, налоговых последствий у физлица не будет. но больше бумажек надо оформить
Реми  
31.08.2017, 12:19
Кирилл,если выбрать все таки первый вариант и платить налоги с доли второго участника  можете подсказать как это в проводках выглядит . где повиснет доля второго участника ? т.е саму долю получается второму не выплачиваем а налог НДФЛ удерживаем и выплачиваем? 
Кирилл  a8ac  
31.08.2017, 12:22
Реми
можете подсказать как это в проводках выглядит .
Леонид Федоров
В БУ отражается записями: Дт 75 Кт 81, Дт 84 Кт 75 (в размере действительной стоимости).
Реми
т.е саму долю получается второму не выплачиваем
почему не выплачиваете? выплачиваете, после чего она переходит на баланс ООО (Д 81 К 75), а далее распределяется (проводки Леонида процитировал выше)
Реми  
31.08.2017, 12:51
Кирилл,возможно я не верно выразилась . с выбывающим теперь понятно. начислим ему действительную долю как дивидендыи при выплате удержим НДФЛ.  Если выбрать все таки первый вариант и платить налоги с доли ОСТАВШЕГОСЯ единственного  участника  можете подсказать как это в проводках выглядит . где повиснет доля оставшегося  участника ? т.е саму долю получается оставшемуся  не выплачиваем а налог НДФЛ удерживаем и выплачиваем ИФНС? 
Леонид Федоров (ed6d7)
31.08.2017, 13:11
Реми, зачем выплачивать долю оставшемуся участнику, если он не выходит из общества. Он мог бы купить ее у вас по договору купли-продажи. Но если вы по решению распределяете долю в пользу второго участника, значит, к нему она перейдет безвозмездно, поэтому нужно удержать НДФЛ.
Sofia_ (45d8a)
31.08.2017, 14:05
да, как только пытаешься составить проводки, руководствуясь рекомендациями Минфина, так сразу видно насколько требования Минфина "высосаны из пальца". Но что делать, если не хотите идти в суд, приходится прислушиваться. При распределении доли оставшимся участникам я бы сделала следующие проводки :
 (будем считать что вышедший участник был под номером 1),

Д 75 оставшийся уч.2  Кт 81 действительная доля, приходящаяся на второго участника
Д 75 оставшийся уч.3 Кт 81 действительная доля, приходящаяся на третьего участника
Дт 84 Кт 75 оставшийся уч. № 2 и № 3
Чистые активы уменьшены.

 т.к. доход, полученный оставшимися участниками виртуальный, то Кт 68 НДФЛ несчем корреспондировать. Если выплат участникам в дальнейшем не будет, то подадите в налоговую информацию о невозможности удержать налог.
В зарплатной программе начислить виртуальный доход без проводок наверняка можно. справки сформируются.
Sofia_ (45d8a)
31.08.2017, 14:12
По мне так дешевле оформить уменьшение УК, если это возможно. Не смотря на то, что документально это больше мороки: менять Устав, платить пошлину.
Если устав и так минимальный, и уменьшить его нельзя, тогда уж лучше оформить как продажу обществом этой доли. пусть по номиналу. Правда есть суды, где налоговики опротестовывали рыночную цену в размере номинала, т.е. риск какой то все равно есть.
Но платить подоходный налог с одной и той же суммы дважды как то совсем не хочется
Реми  
31.08.2017, 14:37
Sofia_, унас только 2 участника откуда 3 взялся ?(
Реми  
31.08.2017, 14:38
Sofia_,не можем ведь ук не меньше 10000 ДБ 
Реми  
31.08.2017, 14:40
Леонид Федоров
Реми, зачем выплачивать долю оставшемуся участнику, если он не выходит из общества. Он мог бы купить ее у вас по договору купли-продажи. Но если вы по решению распределяете долю в пользу второго участника, значит, к нему она перейдет безвозмездно, поэтому нужно удержать НДФЛ.
 Леонид Федоров, я вообще запуталась. вот в корзине 2 яблока , при выходе одно отдали выбывшему участнику и заплатили налог . второму не отдали почему налог платить надо?  и почему же удержать с действительной стоимости доли? 
не бросайте меня (, мне надо до конца разобрать с вопросом. 
Леонид Федоров (ed6d7)
31.08.2017, 15:20
Реми, первому вы выплатили действительную стоимость, и вы платите НДФЛ с превышения действительной над номинальной стоимостью (реальным вкладом участника). Второму участнику вы могли продать свою долю, а вместо этого подарили бесплатно, увеличив его долю до 100%. У него возникает виртуальный доход в виде безвозмездно предоставленных имущественных прав.
Реми  
01.09.2017, 10:17
Леонид,а если документы изменить и оформить как купля-продажа. общество может продать по номинальной стоиомсти ? за 5000 рублей. и тогда учредителю надо внести деньги на расчетный счет ООО ? при этом надо платить какие нибудь налоги?
ash  
01.09.2017, 15:38
Реми, самый простой вариант  - это когда один участник покупает у другого участника долю.
Расчеты при этом между ними, все договоры - между ними. Общества это вообще в смысле учета и налогов никак не касается.
При этом можно официально продать по номиналу, тогда и налогов у бывшего участника никаких нет.
Зачем вообще мутить воду с выходом, определением действительной доли и т.д. и т.п.?
Единственный вариант, когда это имеет смысл проводить через общество - когда деньги, которые хочет получить выбывающий участник, есть только на балансе общества, и их можно выплатить только официально.
Но даже в этом случае проще выдать оставшемуся участнику заем (потом, например, удержать из дивидендов).
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **     **  **     **  **    **  **     ** 
  **   **   **     **  **     **  ***   **  **     ** 
   ** **    **     **  **     **  ****  **  **     ** 
    ***     **     **  **     **  ** ** **  ********* 
   ** **    **     **   **   **   **  ****  **     ** 
  **   **   **     **    ** **    **   ***  **     ** 
 **     **   *******      ***     **    **  **     ** 
Сообщение: