Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

лом черных металлов

Анатолий 61 (1c53f)
24.01.2017, 18:20
Добрый день. Организация занимается закупкой, хранением, реализацией лома черных и цветных металлов. Покупаем у физических лиц по весу нетто, отгружаем с учетом засора и разница при взвешивании. Куда списывать эту разницу? И как лучше принимать лом к бух.и налоговому учету на 10 или 41 счет? Если мы покупаем одну марку лома,а продаем другие. 
Кирилл  a8ac  
25.01.2017, 11:33
Анатолий 61
как лучше принимать лом к бух.и налоговому учету на 10 или 41 счет? Если мы покупаем одну марку лома,а продаем другие. 
я бы на счет 41 вешал с учетом подработки (п. 2 ПБУ 5/01)
Анатолий 61
Куда списывать эту разницу?

если в пределах норм убыли - на счет 44, сверх норм - на 91.2, если привес - на счет 91.1
Анатолий 61 (1c53f)
25.01.2017, 17:06
Кирилл, а что значит "в пределах норм убыли"? и значит мы тем самым не уменьшаем налог на прибыль?
Что значит с "учетом подработки"?
Кирилл  a8ac  
25.01.2017, 19:20
Анатолий 61
Что значит с "учетом подработки"?
это термин в торговле. т.е. вы приходуете весь лом навалом по весу, например, на счет 41 субконто "Лом купленный", потом подрабатываете его, т.е. сортируете, перебираете и т.п., после чего весь лом распределяется со счета 41.субконто "Лом купленный" на субконто соответствующих видов лома:
Д 41 "Лом марки № 1" К 41 "Лом купленный"
Д 41 "Лом марки № 2" К 41 "Лом купленный" и т.п.

Анатолий 61
а что значит "в пределах норм убыли"? и значит мы тем самым не уменьшаем налог на прибыль?
как раз в пределах норм можно учесть убыль для целей налога на прибыль, если, конечно, для вашего вида деятельности такие нормы установлены нормативным актом.
Анатолий 61 (b9e6b)
26.01.2017, 09:46
Кирилл, у нас нет норм. Установить их невозможно. Мы отправляем покупателю лом, он перевешивает и получается другой вес. Разве он не уменьшает налогобл.базу? то есть разница в весе по средней цене.  
Кирилл  a8ac  
26.01.2017, 12:05
Анатолий 61
у нас нет норм. Установить их невозможно.
это не так

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 сентября 2009 г. по делу N А14-14842/2008/454/28
Разрешая спор в части доначисления налога на прибыль по основанию неправомерного применения норм естественной убыли при транспортировке отходов черных металлов в адрес покупателей, суд исходил из следующего.
В соответствии с п. 2 ст. 252 НК РФ расходы в зависимости от их характера, а также условий осуществления и направлений деятельности налогоплательщика подразделяются на расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы.
В силу п. 2 ст. 253 НК РФ расходы, связанные с производством и реализацией подразделяются на материальные расходы, расходы на оплату труда, суммы начисленной амортизации, прочие расходы.
Согласно п.п. 2 п. 7 ст. 254 НК РФ к материальным расходам для целей налогообложения приравниваются потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке материально-производственных запасов в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством РФ.
Правительством Российской Федерации принято Постановление от 12.11.2002 г. N 814 "О порядке утверждения норм естественной убыли при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей", которым предусмотрена обязанность федеральных органов исполнительной власти разработать и утвердить в срок до 01.01.2003 нормы естественной убыли в соответствии с методическими указаниями, которые предложено разработать Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации.
В Методических рекомендациях по разработке норм естественной убыли, утвержденных Приказом Минэкономразвития России N 95 от 31.03.2003, определено, что под естественной убылью товарно-материальных ценностей следует понимать потерю (уменьшение массы товара при сохранении его качества в пределах требований (норм), устанавливаемых нормативными правовыми актами), являющуюся следствием естественного изменения биологических и (или) физико-химических свойств товаров.
Норма естественной убыли, применяемая при хранении товарно-материальных ценностей, является допустимой величиной безвозвратных потерь (естественной убыли), которую следует определять за время хранения товара путем сопоставления его массы с массой товара, фактически принятой на хранение.
Норма естественной убыли, применяемая при транспортировке товарно-материальных ценностей, является допустимой величиной безвозвратных потерь (естественной убыли), которую следует определять путем сопоставления массы товара, указанной отправителем (изготовителем) в сопроводительном документе, с массой товара, фактически принятой получателем.
Как установлено судом, в процессе своей деятельности Общество принимает от контрагентов (сдатчиков лома) лом черных металлов в виде кусков лома, подвергшихся газовой резке, либо самостоятельно подвергает поступивший лом газовой резке для доведения его до габаритов, установленных ГОСТом 2787-75 "Металлы черные вторичные". Кроме того, в процессе переработки лом подвергается автоматической резке гидравлическими с краповыми ножницами и пакетированию.
В справке от 16.07.2008, составленной ОАО "РудГорМаш" к договору о предоставлении услуг N 1557 от 15.07.2008, предметом которого является проведение анализа производственного процесса переработки лома черных металлов Общества и оценка возможности образования изгари и окалины в процессе переработки лома и ее отсутствия на ломе после упаковки и загрузки лома в железнодорожные вагоны для перевозки, указано два случая образования окалины: при газовой резке лома и при пакетировании металла (частичное отслоение).
Таким образом, ОАО "РудГорМаш" подтверждена возможность образования окалины в рамках осуществляемого Обществом производственного процесса, что не исключает ее наличие на ломе при его погрузке и транспортировке железнодорожным транспортом.
Следовательно, естественная убыль в данном случае возникла при транспортировке вследствие выветривания образовавшихся в процессе переработки лома изгари и окалины.
Кроме того, как следует из письма ОАО "Уральский институт металлов" N 03-12/385 от 25.08.2008, вследствие деформации металла при его переработке на пресс-ножницах теряется адгезия окалины, образующейся при предварительной газовой резке лома, и ржавчины с металлом, поэтому нормы естественной убыли, установленные Постановлением Госснаба СССР N 64 от 19.10.1989 "Об утверждении норм естественной убыли отдельных видов продукции производственно-технического назначения при перевозках железнодорожным транспортом" (группа 32 Металлы черные - Изгарь и окалина черных металлов) и Приказом Минпромнауки России N 55 от 25.02.2004 "Об утверждении норм естественной убыли в металлургической промышленности при перевозках железнодорожным транспортом" (группа 31. Металлы черные. Изгарь и окалина черных металлов), могут применяться для определения потерь массы окалины и ржавчины, содержащихся в ломе черных металлов, при его транспортировке железнодорожным транспортом.
В соответствии с нормами естественной убыли отдельных видов продукции производственно-технического назначения при перевозках железнодорожным транспортом (Постановление Госснаба СССР N 64 от 19.10.1989), норма естественной убыли черных металлов в виде изгари и окалины черных металлов при транспортировке железнодорожным транспортом составляет 0,65 процента от массы груза.
При этом кассационная коллегия принимает во внимание, что согласно ст. 7 Федерального закона N 58-ФЗ от 06.06.2005 "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", впредь до утверждения норм естественной убыли в порядке, установленном п.п. 2 п. 7 ст. 254 НК РФ, применяются нормы естественной убыли, утвержденные ранее соответствующими федеральными органами исполнительной власти.
Положения указанной статьи в силу п. 4 ст. 8 названного Закона распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.
Поскольку иного нормативного акта, определяющего порядок исчисления потерь, до настоящего времени принято не было, следовательно, суд пришел к обоснованному выводу о правомерном применении Обществом нормы естественной убыли, установленной Постановлением Госснаба СССР N 64 от 19.10.1989 в размере 0,65 процента от массы отгруженной продукции.
При таких обстоятельствах, естественная убыль при транспортировке отходов черных металлов правомерно отнесена Обществом к расходам, связанным с производством и реализацией при определении налоговой базы по налогу на прибыль в элементе "Материальные расходы".
Анатолий 61 (8997c)
26.01.2017, 16:53
Кирилл, спасибо. Только вот непонятно кто и каким образом устанавливает нормы. Помогите с этим разобраться? 0,65 для всех? а если транспортировка автомобилями?
Кирилл  a8ac  
26.01.2017, 18:23
насколько я понимаю, нормы установлены только на жд доставку. если доставка другим транспортом, то нормы считаются не установленными, т.е. вся убыль не признается налоговым расходом. иное можно попробовать доказать в суде, но процесс будет неоднозначный и сложный.
Анатолий 61 (7c6dc)
27.01.2017, 07:04
Кирилл, но ведь лом от нас уходит и нам не возвращается, почему этот расход не признается налогооблагаемым? Мне кажется, что я его должен вешать на себестоимость.
Кирилл  a8ac  
27.01.2017, 11:47
потому что такова позиция налоговиков в отношении естественной убыли - есть нормы - учитываете в пределах норм, нет норм - не учитываете (пп. 2 п. 7 ст. 254 НК РФ; Письмо Минфина России от 23.05.2014 N 03-03-РЗ/24762). можно спорить с этим в суде, установив свои нормы, и шансы выиграть есть (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 29.01.2007 N Ф04-9155/2006(30637-А03-15), Ф04-9155/2006(30334-А03-15) по делу N А03-1336/2006-31 (Определением ВАС РФ от 28.04.2007 N 2942/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)).
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **          ******    **      **  **     **  ******** 
 **    **   **    **   **  **  **   **   **      **    
 **    **   **         **  **  **    ** **       **    
 **    **   **   ****  **  **  **     ***        **    
 *********  **    **   **  **  **    ** **       **    
       **   **    **   **  **  **   **   **      **    
       **    ******     ***  ***   **     **     **    
Сообщение: