Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Пониженные тарифы страховых взносов

12.01.2017, 10:19
Организация применяет УСН. Основеный вид деятельности - сдача в аренду собственного недвижимого имущества (офисные помещения).
 Код ОКВЭД в соответствии с ОКВД2  -  68.20.2 Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имущенством.

Вопросы.
      1. Вправе ли организация применять пониженные  тарифы страховых взносов  по п.5 ст.427 НК РФ?
      2. Применение поиженных тарифов  является обязаннноситью или правом?
      3. Можно ли применять пониженные тарифы   выборочо, т.е., страховые взносы на ОПС  перечислять по осноным тарифам (22%),
 а  на ОМС и  ВНиМ   - по пониженным тарифам (0%)
 
 
Nad.K  
12.01.2017, 12:15
1. да
2. Обязанность
3. Нет. И зачем так изощряться?
12.01.2017, 13:36
Спасибо.
2. Естъ сомнение,  что - Право
3. Объясню:
 Уменьшать тариф в ОПС -  обижать работника Т.к. в итоге  уменьшается пенсия  . Не хочется.
А ОМС и ВНиМ - вроде как безболезненно (для работника).
Nad.K  
12.01.2017, 14:36

Естъ сомнение, что - Право
Тарифы прямо указаны в законе. Про право в законе не написано
Лесик А.
Уменьшать тариф в ОПС -  обижать работника Т.к. в итоге  уменьшается пенсия 
Да вы что )) Никакой обиды работникам нет. Уменьшение происходит за счет части, которая вообще работнику не достается
12.01.2017, 15:22
Nad.K
Уменьшение происходит за счет части, которая вообще работнику не достается
Извините, туплю
Что это значит?  
Сколько перечисляем  за работника в ПФР, то он и будет получать. Не так ли?
Nad.K  
12.01.2017, 15:48
Да Вы что )) Значительная часть взносов вообще не достается работникам. 10% как минимум. 
Вы слишком хорошо думаете о нашем государстве и пенсионной системе
И потом, Вы что всерьез считаете, что система налогообложения работодателя может отражаться на пенсионных правах работников? Да КС давно бы все льготы по взносам отменил, если бы это было так 
12.01.2017, 16:13
Вы что-то не о том.
Всем работающим пенсионерам ежегодно увеличивается пенсия на сумму перечисленных СВ в ОПС за прошедший год.
Для чего и ведется персонифицированный учет СВ ОПС
Nad.K  
12.01.2017, 19:01
Лесик А.
Вы что-то не о том.
Всем работающим пенсионерам ежегодно увеличивается пенсия на сумму перечисленных СВ в ОПС за прошедший год.
Для чего и ведется персонифицированный учет СВ ОПС
Я вообще-то о том. Для увеличения пенсии берется не вся сумма, которая перечисляется работодателем. А только та часть, которая попадает на лицевые счета граждан. Суммы, попадающие на лицевые счета граждан, от системы налогообложения не зависят. 
Еще раз - Вы считаете, что гражданам достается всё, что пеерчисляет работодатель за них??? 
13.01.2017, 06:49
Да не считаю, а это так!
А Вы и Ваши работники  не получаете в конце года письма от ПФР о суммах перечисленных взносов за прошедший год? По которым Вы можете проверить  все  ли перечисленные за вас взносы поступили на ваш пенсионный счет?
А Вы разве не слышали о ситуациях, когда  граждане задают вопрос, а как узнать какую зарплату они получают  - "белую" или "черную"? И в ответ постоянно слышат рекомендации  (одну из)- позвоните в ПФР и узнайте сколько перечислено за вас взносов. По этой сумме можно узнать сколь кл официально получает работник.

Так вот,  к примеру для работающих пенсионеров, сумму взносов перечисленную за год, в августе следующего месяца  добавляют к получаемой пенсии : сумма взносов перечисленных за год делится на месяцы   ожидаемого периода получения пенсии (месяцы "дожития" )
13.01.2017, 07:17
Ну меня,  все же, для начала   больше интересует второй вопрос:
 Применение пониженных тарифов  является обязанностью или правом?


Смущает часто употребляемая фраза

 применение любых льгот, в том числе в виде пониженных тарифов страховых взносов, является правом, а не обязанностью плательщика страховых взносов


или вот:

Ответ: Если организация применяет упрощенную систему налогообложения и фактически соответствует всем критериям, предъявляемым к организациям для применения пониженных тарифов по страховым взносам, осуществляет вид деятельности, прямо поименованный в Федеральном законе от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ), то организация вправе применять или не применять пониженные тарифы, поскольку применение пониженных тарифов является правом, а не обязанностью плательщика. Штрафов за подобное неприменение пониженных тарифов страховых взносов законодательством РФ не предусмотрено.
Nad.K  
13.01.2017, 12:38

Да не считаю, а это так!
Да не так это. Вы для начала хотя бы в закон загляните. Прочтите, что такое солидарная часть и куда она идет. В тарифах в законе 167-ФЗ она прямо выделена.
Про звонки в ПФ смешно. Ну вы-то должны понимать, что во-первых, ПФ ничего по телефону не расскажет, а во-вторых, не зная тарифа, нельзя высчитать зарплату. Есть же и допвзносы, между прочим.
Ни в законе 212-ФЗ, ни в новой главе не прописано про право применять пониженные тарифы. Это как и льготы по НДС, никто не спрашивает, хочешь применять или нет. 
Не применяя пониженные тарифы вы занижаете налоговую базу по прибыли (УСН), между прочим.
14.01.2017, 11:05
Ну про звонки - имелось в виду сделать запрос.
Нет времени расписывать здесь в строгой законодательной  терминологии в надежде что коллеги поймут о чем речь. Не ПФР мы  обсуждаем в вопросе.

Вы хотите сказать, что сумма перечисляемых взносов не влияет на размер пенсии?
Чем выше ставка тарифа тем больше  и солидарная часть и индивидуальная.


Как узнать, с какой части зарплаты должны вычитать подоходный налог?

Подробнее на Правовед.ru: [pravoved.ru]Nad.K,

Nad.K
Ни в законе 212-ФЗ, ни в новой главе не прописано про право применять пониженные тарифы.


 Я выше  уже пытался объяснить, почему возникает вопрос.
Вот еще не из первого попавшегося источника:


КонсультантПлюс, 31.12.2016
 
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО НАЛОГАМ

 

ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СТРАХОВЫМ ВЗНОСАМ

НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ (ДО 2017 ГОДА)



 
Отметим, что страхователь, применяющий УСН, вправе рассчитывать взносы по тарифам, установленным ч. 3.4 ст. 58 Закона N 212-ФЗ,


и т.д.
Не на пустом же месте они возникают
Nad.K  
14.01.2017, 12:44

Вы хотите сказать, что сумма перечисляемых взносов не влияет на размер пенсии?
Не хочу. Но за счет урезания тарифа идет урезание солидарной части. А не той части, которая идет на лицевые счета граждан.
А чьи-то практические пособия ни разу не аргумент. Вы вот в НК найдите про право.И насчет применения любых льгот неправда. Попробуйте отказаться от льготы по НДС, например подмигнул
16.01.2017, 06:40
Спасибо.
16.01.2017, 09:41
16.01.2017, 11:31
17.01.2017, 15:36
Людмила, спасибо.
Но там я  так же  не нахожу явного  подтверждения своему вопросу - ОБЯЗАН ли я перейти на пониженные тарифы.
С одной стороны - я согласен с мнением Nad,K, с другой стороны  немало публикаций, говорящих о "праве" примененя  , и что "не считается ошибкой если применять обычные (не пониженные) тарифы".
17.01.2017, 15:55
Ну авторы могут что угодно. А в НК не написано имеют право. Применяются...

Статья 427. Пониженные тарифы страховых взносов

(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)

1. Пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, применяются:

Превышение взносов ведь учитывается для УСН, могут быть проблемы с расчетом налога.
18.01.2017, 06:26
Спасибо
27.01.2017, 13:00
Вернусь к своим "баранам" смайлик
Лесик А.
Организация применяет УСН. Основеный вид деятельности - сдача в аренду собственного недвижимого имущества (офисные помещения).
Код ОКВЭД в соответствии с ОКВД2  -  68.20.2 Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имущенством.

Вопросы.
     1. Вправе ли организация применять пониженные  тарифы страховых взносов  по п.5 ст.427 НК РФ?
Мы порешили - ДА.

Когда заглянул на сайт МЭР в предложенные ими "ключи" - соответствия старых и новых кодов,
 вновь засомневался.

Напомню истрию.

Льготный  (пониженный) вид деятельности    и по 212-ФЗ и по НК ст 427
    
управление недвижимым имуществом


У нас  был  код 70.20.2 - Сдача внаем собственного нежилого недвижимого имущества


Он не попадал под льготу.   Под льготу попадал  такой код
70.32 - Управление недвижимым имуществом.
Здесь проще  - полное совпадение.

По новому  у нас стало   68.20.2 Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом.

 Полного совпадения нет, есть  только вхождение "и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имущенством."

 Теперь смотрю  в ""ключи", предлагаемые МЭР

По  ОКВД2 ->  ОКВД1  :    68.20.2  -  70.20.2
                                   
68.32     - 70.32

И наоборот, ОКВД1 ->  ОКВД2:   70.20.2  -  68.20.2
                                             
   70.32  - 68.32

 
перевод вполне однозначный , Т.е. , то что  льготным   было
  70.32 ,  стало - 68.32
и наоборот,  что сейчас льготное  68.32, было - 
70.32  


Не думаете ли Вы, коллеги,  что ФНС будет   смотреть  на это также однозначно ?


Мне сдаётся, что в ст 427 НК  записали льготный вид ОКВЭД по старому ОКВЭД , вот и путаница

Исправлений: 2; последнее - в 27.01.2017, 13:08.
27.01.2017, 13:01
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **  **     **   *******   **     **  **       
       **   **   **   **     **  **     **  **       
       **    ** **           **  **     **  **       
       **     ***      *******   *********  **       
 **    **    ** **           **  **     **  **       
 **    **   **   **   **     **  **     **  **       
  ******   **     **   *******   **     **  ******** 
Сообщение: