Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Корреспонденция счетов_ Как отразить в учете организации - е.rtf 70.2 KB открыть | скачать Людмила 12.08.2021 Читать сообщение

Выход участника с выдачей действ. части доли в натуре (по рыночной или по балансовой)?

Светлана  feaa  
21.11.2016, 09:56
Добрый день. ООО на УСН (доходы). При выходе из ООО, один из учредителей хочет получить свою долю имуществом (нежилыми помещениями). Второй учредитель не против. Действ. доля составляет 1 500 000 руб. Балансовая стоимость этих помещений составляет 60 000 руб, а рыночная 50 000 000 руб. Можем мы передать учредителю в счет его доли эти помещения по балансовой стоимости?
Кирилл  a8ac  
21.11.2016, 15:11
вопрос не понятен.

что тут имеется в виду?
Светлана
Можем мы передать учредителю в счет его доли эти помещения по балансовой стоимости?
доход выходящего участника для целей НДФЛ все равно определяется по рыночной стоимости полученного имущества
FoxPro  
22.11.2016, 07:20
Кирилл, а где написано, что по рыночной стоимости? 
FoxPro  
22.11.2016, 07:36
Кирилл, ведь действительная стоимость доли определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествовавший дню подачи заявления о выходе. Это установлено п. 6.1 ст. 23 Закона об ООО.
Из этого следует, что стоимость имущества, выдаваемого участнику в счет оплаты его доли, должна соответствовать размеру действительной стоимости доли, определенной по данным бухгалтерской отчетности.
по рыночной только в судебном порядке "отбивают" обиженные экс участники... напрямую в законе нигде не сказано про рыночную
Кирилл  a8ac  
22.11.2016, 13:05
FoxPro
Кирилл, ведь действительная стоимость доли определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествовавший дню подачи заявления о выходе. Это установлено п. 6.1 ст. 23 Закона об ООО.
правильно. и эта действительная стоимость доли должна отражать рыночную стоимость недвижимости, а не балансовую (Определение ВАС РФ от 22.11.2007 N 14448/07). т.е. как ни крути - с рыночной стоимости недвижимости (действительной стоимости доли с учетом рыночной стоимости недвижимости) надо заплатить НДФЛ.
Татьяна  3b91  
04.08.2021, 10:03
Добрый день!
У меня такой же вопрос. Если есть недвижимое имущество на балансе, обязательно определять рыночную стоимость недвижимости, которую планируется передать в натуре выходящему участнику? Компания на УСН, при передаче имущества нужно будет уплатить налог со стоимости переданного имущества (сверх первоначального взноса). И рыночная стоимость доли будет существенно выше, если считать ЧА по балансовой стоимости. При выплате мы должны сравнить разницу между ЧА после выплаты доли и УК, если она меньше, то УК нужно уменьшить. 
Если оставшийся участник согласен с расчетом по балансовой стоимости, если риски по налогам? 
Кирилл  a8ac  
04.08.2021, 16:08
Татьяна
У меня такой же вопрос. Если есть недвижимое имущество на балансе, обязательно определять рыночную стоимость недвижимости, которую планируется передать в натуре выходящему участнику? Компания на УСН, при передаче имущества нужно будет уплатить налог со стоимости переданного имущества (сверх первоначального взноса). И рыночная стоимость доли будет существенно выше, если считать ЧА по балансовой стоимости. При выплате мы должны сравнить разницу между ЧА после выплаты доли и УК, если она меньше, то УК нужно уменьшить. 
Если оставшийся участник согласен с расчетом по балансовой стоимости, если риски по налогам? 
конечно есть. вы же сами пишете, что рыночная стоимость выше балансовой, поэтому при использовании балансовой стоимости будет занижена база по УСН
Татьяна  3b91  
04.08.2021, 17:51
Кирилл,но как я поняла,рыночная стоимость используется, если участник не согласен с расчетом, тогда в суде назначают экспертизу и опеределяют рыночную стоимость.НДФЛ у нас нет, т.к. более 5 лет владения. Есть ли риск по УСН?
Кирилл  a8ac  
04.08.2021, 17:53
Татьяна
но как я поняла,рыночная стоимость используется, если участник не согласен с расчетом, тогда в суде назначают экспертизу и опеределяют рыночную стоимость.НДФЛ у нас нет, т.к. более 5 лет владения. Есть ли риск по УСН?
я уже ответил выше, что риск по УСН есть, ведь налог фактически занижается. налоговики и суд могут признать сделку выхода из ООО с выплатой заниженной стоимости доли сделкой между взаимозависимыми лицами, направленной на уклонение от налогообложения. такой практики я не встречал, но если разница в оценке будет очевидно, то риск безусловно есть
Татьяна  3b91  
04.08.2021, 18:02
Кирилл, спасибо! 
Но меня смущает, что если рассчитывать по рыночной стоимости, то проводка в БУ Д 81 К 75 на стоимость действительной стоимости доли приведет к тому, что ЧА уйдут в минус. 
Кирилл  a8ac  
04.08.2021, 18:09
Татьяна
Но меня смущает, что если рассчитывать по рыночной стоимости, то проводка в БУ Д 81 К 75 на стоимость действительной стоимости доли приведет к тому, что ЧА уйдут в минус. 
да, тут есть проблема. просто надо участникам принять управленческое решение - закрыть глаза на гипотетический риск по налогам или же не рисковать налогами, но решать вопрос отрицательных ЧА, например, путем отражения в бухучете переоценки ОС.
Татьяна  3b91  
04.08.2021, 18:15
Кирилл, все поняла, спасибо. 
Если будет выплату недвижимым имуществом, то прибыль от выбытия ОС должна перекрыть минус ЧА. 
Спасибо за отклик!!!
avatar
Escapist  
04.08.2021, 20:49
Вопрос по какой стоимости показывать распределение (выбытие в пользу собственника) имущества в БУ напрямую не связан с налоговыми последствиями. Однозначного ответа, насколько мне известно нет. В варианте отражать выбытие по рыночной стоимости возникает проблема занижения ЧА (вплоть до отрицательных). При этом в общем случае в рамках ФСБУ не предусмотрено сначала признание прибыли от переоценки основных средств до рыночной стоимости, чтобы распределение этого имущества также по рыночной стоимости не приводило к искажению чистых активов. В частном случае, когда имущество соответствует необходимым критериям можно перевести его из основных средств в инвестиционное имущество, переоценить до рынка, и распределить. В остальных может быть лучше рассматривать распределение в БУ по действительной стоимости.
Татьяна  3b91  
10.08.2021, 13:01
Escapist,спасибо за ответ!!!
Мы тоже хотим рассчитать действительную стоимость по балансовой оценке (остаточной), но имеется риск занижения налоговой базы по УСН при передаче имущества участнику сверх его вклада. Как понимать тогда позицию Минфина, судов, что если на балансе есть недвижимое имущество, то расчет ЧА производится с учетом рыночной стоимости недвижимости? Только, если участник будет не согласен с таким расчетом?
avatar
Escapist  
10.08.2021, 16:53
Татьяна
Мы тоже хотим рассчитать действительную стоимость по балансовой оценке (остаточной), но имеется риск занижения налоговой базы по УСН при передаче имущества участнику сверх его вклада. Как понимать тогда позицию Минфина, судов, что если на балансе есть недвижимое имущество, то расчет ЧА производится с учетом рыночной стоимости недвижимости?
О каком именно письме минфина вы говорите? Выше я писал, что капитал будет безнадежно искажен, если на балансе имущество было по балансовой (исторической) стоимости, а его выбытие показать по рыночной. Это факт, независимо от любых писем. Есть только два варианта избежать занижения активов: 1) переоценивать имущество до рыночной стоимости в БУ до выбытия, 2) отражать выбытие по действительной стоимости в БУ. Для целей налогообложения база не обязана соответствовать БУ.
Татьяна  3b91  
11.08.2021, 08:47
Escapist,     Письмо Минфина России от 12.12.2019 N 03-04-05/97455:
Согласно пункту 2 статьи 14 и пункту 2 статьи 30 Федерального закона N 14-ФЗ действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли, определяется по данным бухгалтерского учета в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

При этом из правового подхода, изложенного в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.09.2005 N 5261/05, следует, что действительная стоимость доли в уставном капитале общества при выходе его участника определяется с учетом рыночной стоимости недвижимого имущества, отраженного на балансе общества.
Спасибо за отклик!
12.08.2021, 13:06
-
Вложения:
открыть | скачать - Корреспонденция счетов_ Как отразить в учете организации - е.rtf (70.2 KB)
avatar
Escapist  
12.08.2021, 17:31
Татьяна
Escapist,     Письмо Минфина России от 12.12.2019 N 03-04-05/97455:
Согласно пункту 2 статьи 14 и пункту 2 статьи 30 Федерального закона N 14-ФЗ действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли, определяется по данным бухгалтерского учета в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

При этом из правового подхода, изложенного в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.09.2005 N 5261/05, следует, что действительная стоимость доли в уставном капитале общества при выходе его участника определяется с учетом рыночной стоимости недвижимого имущества, отраженного на балансе общества.
Спасибо за отклик!
Указанное письмо не регламентирует бухгалтерский учет выбытия имущества при выходе из ООО участника.
Татьяна  3b91  
14.08.2021, 23:27
Escapist, но если чистые активы определяются с учетом рыночной стоимости недвижимого имущества, а действительная стоимость доли выдается в натуре, т.е. имуществом такой же стоимости (п.6.1 ст.23 Закона об ООО), то и выбытие имущества должно быть оценено по рыночной стоимости?
Татьяна  3b91  
14.08.2021, 23:30
Людмила, спасибо! Но у нас спор в вопросе оценки, по рыночной или балансовой при выходе участника из общества.
avatar
Escapist  
17.08.2021, 00:31
Татьяна
Escapist, но если чистые активы определяются с учетом рыночной стоимости недвижимого имущества, а действительная стоимость доли выдается в натуре, т.е. имуществом такой же стоимости (п.6.1 ст.23 Закона об ООО), то и выбытие имущества должно быть оценено по рыночной стоимости?
Ходим по кругу. Цель у вас какая? С участником вообще есть план рассчитываться по рыночной стоимости его доли в ЧА?
Татьяна  3b91  
19.08.2021, 16:16
Escapist, цель была такая: рассчитать действительную стоимость доли выходящего участника исходя из чистых активов по балансу (без учета рыночной стоимости недвижимости), передать участнику в натуре эту недвижимость по остаточной стоимости при выходе. У участника НДФЛ не будет, т.к. более 5 лет владения долей. Но передача имущества сверх вклада в УК приравнивается к реализации, с разницы нужно заплатить УСН. Но, как я понимаю, в этом случае имеется риск занижения стоимости имущества при передаче участнику (не по рыночной цене), и так как рыночная цена намного выше, в случае претензий налогового органа компания может слететь с УСН, и налоги будут по полной программе. 
Татьяна  3b91  
19.08.2021, 16:19
Поэтому пока нет точного понимания, как нужно рассчитывать стоимость доли выходящего участника с передачей ему имущества, если требование обязательного применения рыночной стоимости недвижимости. 
avatar
Escapist  
19.08.2021, 21:17
Как посчитать стоимость доли - не риск. Риск - это как учесть для УСН, и по нему вы должны принять решение сами. Как вариант, рассмотрите реорганизацию, чтобы искомое здание перешло в новое общество с одним собственником.
Татьяна  3b91  
20.08.2021, 14:59
Escapist, такой вариант тоже рассматриваем. Спасибо Вам большое!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **  **     **  **    **  ******** 
 **        **     **  **     **  ***   **     **    
 **        **     **  **     **  ****  **     **    
 ******    **     **  **     **  ** ** **     **    
 **        **     **  **     **  **  ****     **    
 **        **     **  **     **  **   ***     **    
 ********   *******    *******   **    **     **    
Сообщение: