Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Может ли резерв отпусков быть равен нулю?

avatar 21.04.2016, 18:18
Может ли сумма резерва отпусков на 31 декабря быть равной нулю? В бухгалтерском, в налоговом учете. Если да, то при каких обстоятельствах.
avatar 21.04.2016, 18:41
может если его весь истратили
1241 (129f9)
21.04.2016, 18:46
может,но смотря как резерв рассчитываете
если исходя 2,33 в месяц то в ноль не получится
avatar
Татьяна  629e  
22.04.2016, 10:16
на 31 декабря Вы оязаны провести инвентаризацию резерва. Для этого нужно подсчитать сколько у кого дней неиспользованного отпуска на конец года.
если все уже отгуляли весь положенный им отпуск, то резерв на 31 де. теоретически может быть =0
olga_d (402e7)
27.04.2016, 20:54
Теоретически может, если все сотрудники отгуляли к 31.12.2015 все положенные отпуска и не заработали на новые ни дня. Ну это из области фантастики.
avatar 28.04.2016, 00:02
Вопрос
я отпуска новых работников, можно списывать за счет резерва на отпуска?

Подзабыл как резервы рассчитываются.Но там вроде как определенный процент рассчитывается, плюс максимальный резерв рассчитывается.
тоесть резерв он же не рассчитан на то что бы покрыть все неотгуленные дни сотрудников.
плюс в расчете не участвуют дни которые сотрудник накопит в году на который резерв рассчитывается.

А еще отчисления в резерв они ведь вроде ежемесячные, а не один раз в начале года.

Кстати У меня вопрос.Подскажите пожалуйста
при создание резерва на 2017 год, я проведу инвентаризацию на 31.12.2016
а когда первый раз начислю резерв на отпуска. каким числом ?
31.1.2016 или 31.01.2017 
или может 01.01.2017
Кирилл  a8ac  
28.04.2016, 09:21
вы про налоговый учет?
он первый раз в году формируется на 31 января (т.е. 31.01.2017 г.)

расходы на все отпуска, включая новых работников, отражаются за счет резерва (п. 2 Письма Минфина России от 01.04.2013 N 03-03-06/2/10401)
avatar 29.03.2023, 09:41
Кирилл
вы про налоговый учет?
он первый раз в году формируется на 31 января (т.е. 31.01.2017 г.)
Не соглашусь. Под ноль резерв списывается только при изменении учетной политики - отказе от формирования резерва на следующий год. А обычно резерв имеет переходящий остаток (п.4-5 ст.324.1 НК РФ).
Андрей  cc19  
29.03.2023, 11:21
Алексей Александрович
Не соглашусь. Под ноль резерв списывается только при изменении учетной политики - отказе от формирования резерва на следующий год. А обычно резерв имеет переходящий остаток (п.4-5 ст.324.1 НК РФ).
Недоиспользованные на последнее число текущего налогового периода суммы указанного резерва подлежат обязательному включению в состав налоговой базы текущего налогового периода (п.3 ст.324.1 НК РФ).
avatar 29.03.2023, 11:30
Андрей,Под недоиспользованной суммой резерва понимается не весь его остаток на конец года, а превышение остатка над итогами инвентаризации (второй абз. п.4 ст.324.1 НК РФ). Если вы с этим утверждением не согласны, поясните пожалуйста, с какой целью по вашему мнению делается инвентаризация резерва на конец года (п.4 ст.324.1 НК РФ)?  
Хрю  e284  
29.03.2023, 11:43
Если Вы малое и не подлежите обязательному аудиту, то оценочные обязательства вправе не отражать.
Андрей  cc19  
29.03.2023, 14:00
Алексей Александрович
"Андрей",Под недоиспользованной суммой резерва понимается не весь его остаток на конец года, а превышение остатка над итогами инвентаризации (второй абз. п.4 ст.324.1 НК РФ). Если вы с этим утверждением не согласны, поясните пожалуйста, с какой целью по вашему мнению делается инвентаризация резерва на конец года (п.4 ст.324.1 НК РФ)?
Возможно вы правы и какая-то часть резерва может быть перенесена на следующий год. Методологически проще, как кажется, обнулить весь резерв на конец года и в начале следующего года создать резерв заново исходя из плана и расчета на следующий год. Все равно, итого в расходы по году должны попасть фактические расходы на отпуска независимо от того, какой резерв был создан, как его тратили, корректировали.

P.S. Вообще не очень понимаю необходимость создания резерва под отпуска для налоговых целей. Постулируется, что это для равномерности признания расходов в течение налогового периода, но сумма отпускных близка к размеру заработной платы. Для больших организаций, когда отпуска примерно размазаны по всему году это вообще не актуально. Собственно, и не встречал организации, которые применяли бы эту опцию.
avatar
Escapist  
30.03.2023, 09:38
Андрей
Алексей Александрович
"Андрей",Под недоиспользованной суммой резерва понимается не весь его остаток на конец года, а превышение остатка над итогами инвентаризации (второй абз. п.4 ст.324.1 НК РФ). Если вы с этим утверждением не согласны, поясните пожалуйста, с какой целью по вашему мнению делается инвентаризация резерва на конец года (п.4 ст.324.1 НК РФ)?
Возможно вы правы и какая-то часть резерва может быть перенесена на следующий год. Методологически проще, как кажется, обнулить весь резерв на конец года и в начале следующего года создать резерв заново исходя из плана и расчета на следующий год. Все равно, итого в расходы по году должны попасть фактические расходы на отпуска независимо от того, какой резерв был создан, как его тратили, корректировали.

P.S. Вообще не очень понимаю необходимость создания резерва под отпуска для налоговых целей. Постулируется, что это для равномерности признания расходов в течение налогового периода, но сумма отпускных близка к размеру заработной платы. Для больших организаций, когда отпуска примерно размазаны по всему году это вообще не актуально. Собственно, и не встречал организации, которые применяли бы эту опцию.
Смысл в том, что это бюджетный «кредит» на сумму налога с резерва отпусков. Точно так же действует любое ускорение принятия затрат в НУ при прочих равных. Это выгодно даже если ускорение временное за счёт фактора временной стоимости денег (например амортизационная премия), но в случае с отпусками ускорение фактически постоянно действующее.
30.03.2023, 12:01
Андрей
Вообще не очень понимаю необходимость создания резерва под отпуска для налоговых целей.
В практике один раз встречал резерв по отпускам и по ремонту в НУ для одной простой цели - равномерное признание расходов. Т.е. 80% сотрудников берут отпуск в мае-июле, в эти же месяца обороты завода падали и начинались ремонты под новый сезон. Если резервы не создавать, выпуск в эти месяца минимальный, а затраты существенные, как следствие - себестоимость не имеет к реальности никакого отношения.
Принципиально считаю, что на отчетную дату
- в БУ резерв равен нулю, если все отходили отпуск, в т.ч. авансом, т.е. если всех уволить на следующий день, то никто не получит никакой компенсации за отпуск (ситуацию с отказом от ПУБ 8 не рассматриваю).
- в НУ резерв вполне может быть равен 0, если все сходили в отпуск по графику и/или авансом.
- БУ практически всегда не равен НУ (см., например, Определение ВС РФ от 06.10.2020 г. № 307-ЭС20-14127).
avatar 30.03.2023, 12:14
Александр В.
- в БУ резерв равен нулю, если все отходили отпуск, в т.ч. авансом, т.е. если всех уволить на следующий день, то никто не получит никакой компенсации за отпуск
Полностью согласен. А дальше вашу мысль не понял. В НУ по-другому?
30.03.2023, 15:06
Да, я считаю, что по другому.
В БУ сальдо дней отпуска считается по личному делу (карточка формы Т-2).
В НУ сальдо дней отпуска считается по графику отпусков (форма Т-7) и заявлениям о переносе.
Пример. Сотрудник устроился на работу 30.11.2021 г. В графике на 2022 г. у него 28 дней, из которых он отгулял в июне 14. Как итог: дни отпуска на 31.12.2022 г. для БУ - 16,33 дня (30,33 - 14), для НУ - 14 (28 - 14).
Исправлений: 3; последнее - в 30.03.2023, 15:15.
avatar 30.03.2023, 16:29
Александр, нашел письма и арбитражную практику, подтверждающую вашу позицию. Спасибо за намёк.
avatar
Татьяна  629e  
30.03.2023, 17:38
Алексей, приведите пож реквизиты писем и практики.
Заранее благодарю.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********    *******   **     **        **  ********  
 **     **  **     **  **     **        **  **     ** 
 **     **  **     **  **     **        **  **     ** 
 **     **   ********  *********        **  ********  
 **     **         **  **     **  **    **  **     ** 
 **     **  **     **  **     **  **    **  **     ** 
 ********    *******   **     **   ******   ********  
Сообщение: