Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Отражение НДФЛ с авансов по ГПД в 6-НДФЛ

Алла  7e4a  
19.04.2016, 15:48
Всем доброго времени суток!
Я работаю в ООО на ОСНО. Кроме работников по трудовым договорам у нас есть несколько человек, работающих по ГПД. Они не подчиняются внутреннему распорядку, не находятся в офисе. Но было принято решение в середине месяца выплачивать им аванс, по итогам месяца они выставляют акты, и мы выплачиваем остаток вознаграждения. При перечислении аванса удерживали и уплачивали НДФЛ. Сейчас я в расстерянности. Как правильно это отразить в 6-НДФЛ? Что в случае выплаты НДФЛ по авансам необходимо указать в строках 100, 110, 120? 
Буду благодарна за любые подсказки.
Nad.K  
19.04.2016, 18:08
100 - дата выплаты дохода 
110 - дата выплаты дохода
120 - следующий день после выплаты дохода
выплаты по договоры ГПХ это не зарплата. Доход у физлица появляется в день получения денег
DUCK2014  
19.04.2016, 18:09
Таким образом, налоговый агент производит исчисление, удержание и перечисление в бюджет налога на доходы физических лиц с заработной платы (в том числе за первую половину месяца) один раз в месяц при окончательном расчете дохода работника по итогам каждого месяца, за который был начислен доход, в сроки, установленные в пункте 6 статьи 226 Кодекса.
 
http://nicolbuh.ru/of-dok/ndfl-29
Антон Архипов (ec7e1)
19.04.2016, 18:28
ГПД - это не зарплата ,  доход возникает при каждой выплате денег 

и аванса тоже !

Один раз это для зарплаты  только
Nad.K  
19.04.2016, 18:29
DUCK2014, причем тут зарплата?
Алла  7e4a  
20.04.2016, 09:31
Nad.K, спасибо! Я тоже так думаю. Тогда получается, что при перечислении вознаграждения по итогам месяца по строке 100 надо указывать не дату акта (31.01.2016), а опять-таки дату, когда средства перечислены. Я верно рассуждаю?
Nad.K  
20.04.2016, 12:54
Да, верно
DUCK2014  
20.04.2016, 15:36
Nad.K
DUCK2014, причем тут зарплата?

Вы правы, действительно ни при чем.
25.04.2016, 17:18
Здравствуйте!

А можно  к той же теме спросить?

По гражданско-правовому договору (аренда у физлица автомобиля без экипажа) сотруднику ежемесячно начисляем вознаграждение по акту на последний день месяца, а выплату этого вознаграждения осуществляем в следующем месяце.

То, что датой фактического получения этого дохода в разделе 2 будет дата фактической выплаты, я уже поняла.
А в первом разделе она должна в каком месяце учитываться?

Вот, скажем, если договор заключён с января 2016.
За первый квартал было три акта: от 31.01, от 29.02 и от 31.03, скажем, по 10000-00.
И было три выплаты: 11.02, 11.03 и 11.04 за вычетом НДФЛ по 1300-00, который в эти же даты (11.02, 11.03 и 11.04) и был перечислен.

Как я понимаю, в разделе 2 нужно указать данные только по первой и второй выплате?
Строка:
100 - 11.02
110 - 11.02
120 - 12.02
130 - 10000.00
140 - 1300.00

100 - 11.03
110 - 11.03
120 - 14.03
130 - 10000.00
140 - 1300.00

Апрельскую выплату отражать не надо, верно? Она будет показана только в отчёте за полугодие?

А что попадёт в раздел 1?

В строки 040 и 070 апрельская часть НДФЛ с ГПХ, как я понимаю, не попадёт?

Сложнее всего мне понять, что делать со строкой 020.
Ведь начисление проходит именно последним числом каждого месяца, то есть датой акта. А в строке 020 должна быть указана "сумма начисленного дохода". Начисление марта туда попасть должно? Или нет?
В справках НДФЛ мы такие начисления всегда указывали именно месяцем начисления. Может быть, мы и там неправильно делали??

Заранее спасибо!
Nad.K  
25.04.2016, 21:09
Прежде всего, никаких ежемесячных актов по аренде не надо делать.
Выплаты апреля являются доходами апреля у физлица и в расчет за 1 квартал не попадают. А то там вы у себя в бухучете начисляете, к определению дохода у физлица для исчисления НДФЛ отношения не имеет
26.04.2016, 09:39
Елена1
В справках НДФЛ мы такие начисления всегда указывали именно месяцем начисления. Может быть, мы и там неправильно делали??
Считаю, что неправильно делали.
Эти выплаты не входят в зарплату. Поэтому дата получения такого дохода является дата выплаты.
Это наша, в большинстве случаев, общая беда.  Мы все подобные выплаты - б/л, отпускные,  рачет при увольнении,  выплаты Членам совета директоров и  др. - включали в расчет зарплаты. Это удобно для исчисления НДФЛ, заполнения 2-НДФЛ, задолженности перед работником  и прочее.
А вот теперь, оказывается, что у всех этих выплат отличные от зарплаты даты получения дохода, сроки перечисления  НДФЛ.  А с больничными и сроки выплат иные, иначе пени ( об этом писал в сосоедней теме). Чуть ли не встает вопрос об порядке исчисления НДФЛ.


 
IMA  
26.04.2016, 10:20
Лесик А.
Это удобно для исчисления НДФЛ, заполнения 2-НДФЛ
Теперь, получается, в течение года 2-НДФЛ и 6-НДФЛ не будут идентичны по месяцам? Или просто руками будем так же заполнять 2-НДФЛ в конце 2016 года, подгоняя к заполнению 6-НДФЛ? Получается сейчас с начала года сразу начислять в программе по правильным срокам-ГПХ в день выплаты, только с отпускными и больничными будет ужас в таком случае.
26.04.2016, 10:43
Что там подгонять, пока трудно представить.
2-НДФЛ по дате получения дохода, а дата получения дохода не меняется . А срока уплаты НДФЛ в 2-НДФЛ нет.  Там только проблема (на сегодняшний день судя по разъяснениям) как отражать переходящие выплаты - декабрьской зарплаты. В 2-НДФЛ говорили включать  все  в том месяце, в котором начислены. Т.е.,  декабрьскую - в декабре и удержанный НДФЛ в декабре.
А здесь в 6-НДФЛ говорят во вотром разделе нужно показывать. Вот и расхождение с 2-НДФЛ.

Хотя сказано  "вправе"  отражать, но в разъяснениях про "вправе" забыли и пишут что в р2 отражаем переходящую зарплату. А "вправе" означает, что кто-то воспользовался этим правом, а кто-то нет - опять расхождения...???
IMA  
26.04.2016, 10:57
Лесик А.
в 6-НДФЛ говорят во вотром разделе нужно показывать. Вот и расхождение с 2-НДФЛ.
В первом разделе не показываем декабрьскую, думаю, будут сверять в первую очередь 1 раздел 6-НДФЛ и 2-НДФЛ общую, вычеты и налогооблагаемую. Хотя да, по их логике теперь декабрь 2016 , выплаченный в январе 2017, не войдет в годовой 6-НДФЛ.

А по ГПХ вот народ начисляет по концу месяца, мы так же всегда делали, а теперь будем, наверно , начислять датой выдачи, просто раньше начисляли неправильно и не думали ни о чем.

А больничный как я 31 числом начислю, если его выдать надо в течение 10 дней...Или начислять датой выдачи сразу. Точней не так, если он мартовский, то в фсс он попадает в март, а в ндфл в апрель .
26.04.2016, 11:19
IMA
А по ГПХ вот народ начисляет по концу месяца, мы так же всегда делали, а теперь будем, наверно , начислять датой выдачи, просто раньше начисляли неправильно и не думали ни о чем.
   Начисление по концу месяца - а не  будет ли это трудовой  договор по квалификации   ФНС?
Дата начисления  в этом случае - это в БУ. он не совпадает с датой получения дохода по ДГПХ. Аналогично дивидендам - они же начисляются по дате решения собрания, а вот  датой  получения дохода считается дата выплаты.
IMA
А больничный как я 31 числом начислю, если его выдать надо в течение 10 дней...Или начислять датой выдачи сразу.
Опять то же самое - путаете дату начисления  с датой получения дохода. Для некоторых доходов  нет понятия "Начисление" Где в НК есть такое понятие? Есть полученный доход, выплаченный. А начисленного нет.

Для больничного: десять дней дается на, так сказать, обработку больничного (начисление).
Какая празница в который день вы это сделаете.  При чем тут 31-е? Опять таки мы путаемся, когда все это включается в расчет зарплаты и тем самым привязывеамся к расчеиту зарплаты.  Зарплату  вы же тоже считаете не 31, а в начале следующего месяца. А по НК датой получения ЗП последний день месяца. Но это же для зарплаты! А для  всех других доходов, расчет которых вы вставляете в расчет ЗП, это  не относится.

А после истечения 10 дней вы должны уже выплатить б/л   в перый ближайший день, установленный для выплаты зарплаты/аванса. 
Nad.K  
26.04.2016, 13:04

Мы все подобные выплаты - б/л, отпускные, рачет при увольнении, выплаты Членам совета директоров и др. - включали в расчет зарплаты. 
Неужели Вы выплаты по договорам ГПХ так же включали? Но это же ни в какие ворота не лезет. Датой дохода по договору ГПХ является дата выплаты физлицу денег. Это вне всяких сомнений. И в 2-НДФЛ и в 6-НДФЛ, и в каком угодно регистре по НДФЛ. Так надо было делать всегда. 
И никаких расхождений по договорам ГПХ между 2-НДФЛ и 6-НДФЛ нет, потому что им просто неоткуда взяться при правильном начислении дохода в налоговых регистрах
26.04.2016, 13:21
Но сами видите, пишут, что включают.  И это можно понять. Потому что, все регистры  по  НДФЛ  формируются в Зарплате.
По-хорошему в Зарплату не следует включать ни б/л, ни отпускных, ни расчет при увольнении,
ни компенсации отпуска, ни премий не относящихся к зарплате и тд и тп. Но зато потом в 2-НДФЛ будем вручную   впихивать все остальные доходы помимо зарплаты.
Юноша (2d8ed)
26.04.2016, 14:12
"Юноше, обдумывающему житье, ..." после прочтения этой ветки бухгалтером стать точно не захочется.
А ведь это всего-навсего НДФЛ.
Nad.K  
26.04.2016, 16:55

  И это можно понять. 
Вот извините, понять этого я не могу. 
26.04.2016, 17:11
Вам проще
Исправлений: 2; последнее - в 26.04.2016, 17:20.
27.04.2016, 11:16
Nad.K
Прежде всего, никаких ежемесячных актов по аренде не надо делать.
Выплаты апреля являются доходами апреля у физлица и в расчет за 1 квартал не попадают. А то там вы у себя в бухучете начисляете, к определению дохода у физлица для исчисления НДФЛ отношения не имеет

Спасибо Вам большое за ответ!

Про даты начисления дохода физлицу для целей НДФЛ вроде бы поняла.

Позвольте, пожалуйста, тогда уточнить всё-таки про начисления в бухучёте, ибо немного смутило утверждение, что не надо делать ежемесячных актов по аренде. Какой первичкой мы должны подтверждать принятие на расходы (уже не для целей расчёта НДФЛ, а для целей расчёта налога на прибыль, разумеется) арендную плату? И какими датами тогда мы должны её начислять в бухучёте?
27.04.2016, 11:28
Лесик А.
Елена1
В справках НДФЛ мы такие начисления всегда указывали именно месяцем начисления. Может быть, мы и там неправильно делали??
Считаю, что неправильно делали.
Эти выплаты не входят в зарплату. Поэтому дата получения такого дохода является дата выплаты.
Это наша, в большинстве случаев, общая беда.  Мы все подобные выплаты - б/л, отпускные,  рачет при увольнении,  выплаты Членам совета директоров и  др. - включали в расчет зарплаты. Это удобно для исчисления НДФЛ, заполнения 2-НДФЛ, задолженности перед работником  и прочее.
А вот теперь, оказывается, что у всех этих выплат отличные от зарплаты даты получения дохода, сроки перечисления  НДФЛ.  А с больничными и сроки выплат иные, иначе пени ( об этом писал в сосоедней теме). Чуть ли не встает вопрос об порядке исчисления НДФЛ.


 

И Вам большое спасибо!

Раньше мы по ГПХ по аренде автомобиля проводки делали последним днём месяца аренды:
Д44 - К76 - это в программе 1С делалось документом "Услуги сторонних организаций"
той же датой перекидывали ручной проводкой:
Д76 - К70
и сразу исчисляли НДФЛ:
Д70 - К68

Правильно ли будет теперь оставить датой проводки на К76 тот же последний день месяца, а на 70 перекидывать в день выплаты дохода, установленный в договоре аренды?

То есть, предположим:
31.01 Д44 - К76 - 10000-00
10.02 Д76 - К70 - 10000-00
10.02 Д70 - К68 -  1300-00
Nad.K  
27.04.2016, 11:35

 Какой первичкой мы должны подтверждать принятие на расходы
Договором аренды и актом передачи имущества в аренду.
По аренде бывает два акта - акт передачи имущества в аренду и акт возврата имущества из аренды. Между двумя этими актами имущество и так находится у арендатора, о чем Вы акты-то каждый месяц составляете? 
27.04.2016, 11:44
Елена1
Позвольте, пожалуйста, тогда уточнить всё-таки про начисления в бухучёте, ибо немного смутило утверждение, что не надо делать ежемесячных актов по аренде. Какой первичкой мы должны подтверждать принятие на расходы (уже не для целей расчёта НДФЛ, а для целей расчёта налога на прибыль, разумеется) арендную плату? И какими датами тогда мы должны её начислять в бухучёте?

Достаточно договора аренды и акта приема-передачи арендованного имущества, начислять следует в последний день месяца в течение срока действия договора, за последний месяц аренды в БУ и НУ нужно начислить арендную плату в день возврата имущества. Это все справедливо, если арендная плата фиксированная (постоянная) величина. А если элементом арендной платы является и переменная часть (например, коммунальные платежи за воду, э/э), то эти суммы начислять в учете нужно при получении от арендодателя подтверждающих документов.
На практике все же акты ежемесячные составляют стороны договора, хотя законодательство (ГК) это не требует
27.04.2016, 12:01
Nad.K

 Какой первичкой мы должны подтверждать принятие на расходы
Договором аренды и актом передачи имущества в аренду.
По аренде бывает два акта - акт передачи имущества в аренду и акт возврата имущества из аренды. Между двумя этими актами имущество и так находится у арендатора, о чем Вы акты-то каждый месяц составляете? 

Понятно, спасибо!

Теперь поняла, что эти ежемесячные акты для аренды у физ.лиц не являются обязательными, раньше не знала, что договора аренды и акта передачи в аренду для ежемесячного списания аренды в расходы достаточно, ведь по всем прочим видам аренды (с юр.лицами - офис, оборудование) у нас всегда подписываются ежемесячные акты.
Для удобства, вероятно, продолжим их составлять и с физ.лицами тоже.
Исправлений: 1; последнее - в 27.04.2016, 12:09.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******    **     **        **   *******   **     ** 
 **    **   **     **        **  **     **  **     ** 
 **         **     **        **         **  **     ** 
 **   ****  **     **        **   *******   ********* 
 **    **    **   **   **    **         **  **     ** 
 **    **     ** **    **    **  **     **  **     ** 
  ******       ***      ******    *******   **     ** 
Сообщение: