Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

6-НДФЛ и зарплата за март

Гость. (0a649)
02.04.2016, 21:45
Добрый день! Зарплату за март выплатили 29 марта, НДФЛ перечислили тоже 29-го. Что писать в 6-НДФЛ  - дата получения дохода? Если 31 марта, то получается фигня((( В общем, как быть?
Антон Архипов (fa10b)
03.04.2016, 10:12
Вы уплатили неудержанный налог за счет собственных средств 

Дата получения 31.03.16 
Дата удержания   31.03.16  - ????   поскольку все авансом дали уже без налога ?

Вопрос открытый -  какова дата удержания если з/п дали всю авансом за минусом налога уже ?   раньше 31  нельзя а после уже нечего - все выдано , значит наверное расчетным путем определить что все удержано и считать что 31.03.16 удержано  


И выставить вам могут недоимку  и штраф за неисполнение обязанностей налог агента 

переплату возвращать и платить с пеней и штрафом 

Если выдаете все авансом то платить в последний день месяца -  было письмо Минфина на эту тему  когда платить ндфл если  если авансом дали  весь доход  -  Минфин написал что не позднее даты фактического получения т.е. последнего дня месяца за который начислен доход в виде оплаты труда -  если выходной то в ближайший следующий рабочий день. 
Антон Архипов (fa10b)
03.04.2016, 10:30
Короче с 2016  не поздее следующего дня за выплатой и все - теперь нет пункта про  "иные случаи"  на которые как раз минфин и ссылался в том письме .  

Значит не поздее -01.04.16 надо был проплатить но не ранее 31.03.16 

т.к. до  - дохода нет и налога нет -  .

По суду скорее всего можно будет зачесть и не платить штраф и пени -  
Гость. (0a649)
03.04.2016, 16:04
1) Тогда какие сейчас варианты? Заплатить еще раз с пенями за несвоевременное перечисление налога? Написать, что дата получения дохода 31.03, дата удержания налога 31.03, срок перечисления 01.04? И заплатить 03.04 с пеней. А то, что было уплачено 29.03 - вернуть из бюджета? Так будет правильно?
2) Ну а вообще - вот фирме удобно так платить з/п - за 2-3 дня до окончания месяца. И что теперь - мы не можем так делать, потому что кому-то так захотелось?? Посмотрела ТК - там вроде пишут - срок выплаты з/п определяется коллективным или трудовым договором. Ну вот, у нас всю жизнь такой был срок((
3) Блин, а в другой фирме у меня вообще янв, фев, март з/п выплачена до конца месяца - все заново платить с пенями?
4) А если написать в 6-НДФЛ как есть, что дата дохода 31.03, удержан 29.03 - то все, штрафы?
Гость. (0a649)
03.04.2016, 16:15
И еще вопрос, а как же тогда НК:
В целях настоящей главы, .. дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

Ну вот, мы фактически выплатили доход за март 29 марта...
Антон Архипов (fa10b)
03.04.2016, 19:13
Зарплата -  последний день месяца -  это одно из исключений - специальный порядок определения даты получения дохода.  

Можно сидеть тихо,  если выставят  попробовать оспорить или согласиться и вернуть ту сумму и заплатить с пеней еще раз .

Найдите письмо фнс где говорилось что как бы нельзя досрочно но состава правонарушения нет т.к.  налог перечислен . Но вы перечислили до того как доход вообще возник не знаю прокатит ли тут это.
Пока доход не получен не желательно ндфл платить т.к. не с чего удерживать 

По суду возможно получиться зачесть в счет будущего удержания без штрафа и пени .  

До конца месяца например 25 давать аванс и а 10 например расчет за предыдущий месяц 

Если все авансом то 31 или 30 когда доход уже есть и выдавать и тогда и платить ндфл


Не реше чем каждые полмесяца -  10 и 25  - скоро проект примут что не позже 10 числа зарплату выдавать значит 10 за предыдущий месяц  и 25 за текущий аванс 
Гость. (0a649)
03.04.2016, 22:20
Спасибосмайлик Попробую, наверно, сдать как есть. Тогда , получается, надо писать - дата получения дохода - 31.03, а удержания налога - 29.03? Или все-таки  попробовать написать обе даты 29.03?
Надо же. Всегда считала, что последний день месяца - это дата, когда мы обязаны начислить доход сотрам независимо от нашего желания, что называется. Т.е. когда они 100%-но получают право на заработанноесмайлик А если хотим раньше начислить - то можно. И что для этого и существует понятие "дата фактической выплаты" , когда надо платить ндфл - либо раньше, либо позже последнего дня месяца.
Про письмо фнс - да, я даже где-то видела арбитражку, что если ндфл заплачен раньше перечисления з/п, то тоже не страшно. Но судиться не хочетсяжаль
Антон Архипов (359fc)
04.04.2016, 08:23
Мне думается лучше поставить дату удержания 31.03.16  - т..к. все уже выплачено 

Если поставить удержание 29 то привлечете к себе внимание т.к. пока доход не возник нельзя удержать а 31 нормально - вдруг вы и выдали 31

А выдавали через кассу ?  

Может кассу переделать на 31 ?

Сняли деньги 29 а выдали переделать на  31 чтобы с датой удержания не возникало вопросов    ? 

 

Но перечисление до возникновения дохода это не хорошо , если после получения дохода то тут еще ладно - доход уже определен . А вот до - лучше не делать так .

Начислить то конечно можно и раньше - но НК устанавливает дату получения как последний день независимо выходной это или нет...


Дата фактической выплаты это выплаты дохода а 29 еще нет дохода вот в этом то и проблема - просто деньги в счет дохода который возникнет 31 


строки заполнить так 

31.03.16 фактическое получение
31.03.16  удержание 
01.04.16   срок уплаты  
Гость. (42372)
04.04.2016, 09:41
Нет, мы перечисляем через банк з/п - тут уж не переделаешьжаль
И потом, если поставить удержание 31.03, то сам-то ндфл перечислен 29.03 - это ж налоговая сразу видит. Получится, совсем не айс))
бухгалтер-бухгалтер (56588)
18.04.2016, 06:42
Добрый день! А как заполнить 6-ндфл, если зарплата выдана, а налог не перечислен? В строке 120 надо ведь указать дату, не позднее которой должен быть перечислен налог. Зарплату выдали 25 февраля, а налог не перечислен, что делать? 
18.04.2016, 10:51
Ну может я и не права-но исходя из норм законодательства, ответов и разъяснений органов, получается, что даты пишем как положено, а перечисляем как получается. Во что это выльется при проверках - покажет только время
Еленочка (b1408)
18.04.2016, 16:26
 И еще вопрос по 6-ндфл. 31 марта выплатили матпомощь, дата фактического получения=дате удержания налога=31.03.2016, а дата перечисления налога 01.04.2016, включать ли эту выплату в 1 квартал, ведь налог перечисляем уже во 2 квартале? Спасибо.
Кирилл  a8ac  
18.04.2016, 23:21
по мнению налоговиков, в 1-ый раздел 6-НДФЛ за 1 квартал включать надо, а во 2-ой можно не включать (Письмо ФНС России от 18.03.2016 N БС-4-11/4538@).
Еленочка (b1408)
19.04.2016, 09:25
Кирилл,Спасибо!
19.04.2016, 09:58
Добрый день.
Еленочка
31 марта выплатили матпомощь, дата фактического получения=дате удержания налога=31.03.2016, а дата перечисления налога 01.04.2016, включать ли эту выплату в 1 квартал, ведь налог перечисляем уже во 2 квартале?
Насколько я понял, в 6-НДФЛ нет данных о перечисленном НДФЛ. Есть только   исчисленный НДФЛ в Разделе 1 и удержанный  - в Разделе 2.  Поэтому дата перечисления 01.04.16 не влияет на порядок заполнения 6-НДФЛ.
У вас Дата получения дохода, Дата удержания НДФЛ попадают на 1 квартал -31.03.16.
А вот срок перечисления  (не позднее  котрого) - 01.04.16
Я думаю, что все должно быть в 2-НДФЛ первого квартала.
В упомянутом Письме ФНС России от 18.03.2016 N БС-4-11/4538@ речь идет о получении дохода в 1 квартале, а выплате - во втором квартале. Это несколько иной случай.
19.04.2016, 10:01
Относительно, в частности,   зарплаты  за март, выплаченной в апреле.
В Письмах говорится "вправе не отражать операцию  в Разделе 2".
Что значит, можно и отразить?
В то же время в строке 70 Раздела 1 НДФЛ, удержанный в апреле с мартовской з/пл ,отражаем!
Исправлений: 1; последнее - в 19.04.2016, 11:58.
19.04.2016, 10:28
В свою очередь у меня  возникает следующий вопрос.
Согласно НК "объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками".
Только тогда возникает понятие НДФЛ.
В Разделе же 1 формы  6-НДФЛ  речь идёт о начисленном доходе. Что это такое? Как понять и какой доход о отнести к  этому доходу? И какое отношение он имеет к НДФЛ?

В связи с этим теперь, в частности,  о дивидендах.
Известно, что  запись по начислению дивидендов к выплате производится в бухгалтерском учете на дату принятия решения о такой выплате общим собранием акционеров.

Решение  о выплате дивидендов от 10.03.16. Дивиденды частично выплачены в марте, частично в апреле, частично еще не выплачены.
Какие дивиденды мы должны отобразить в Разделе 1, какие в Разделе 2?

Если считать по аналогии мартовской зарплаты, выплченной в апреле , м.б. в Разделе 1 отразить все начисленные дивиденды, а  в Разделе 2  только выплаченные в марте?

Или этот случай, разъясняемый неоднократно в Письмах, касается только зарплаты?
Поскольку, датой получения дохода в виде зарплаты является последний день месяца, он же и датой начисления (?) ( по понятию 6-НДФЛ).
А датой получения дохода в виде дивидендов является день выплаты такого дохода, что не совпадает с датой начисления?   Или как?

Так что же все-таки начисленный доход и как отразить дивиденды в Разделе 1 формы 6-НДФЛ?
Спасибо за внимание.
1241 (129f9)
19.04.2016, 11:01
У меня такая же ерунда,только с процентами по предоставленному займу юр.лицу  от физ.лица,
проценты начислены,но не выплачены и что делать никто не знает...
19.04.2016, 11:31
Да, ситуация та же.
Я склоняюсь к тому, что надо отражать  выплаченные дивиденды (выплаченные проценты).
Поскольку,  в конечноим итоге  данные 6-НДФЛ  должны соответствовать совокупныыыым  данным 2-НДФЛ.
Откуда взалось понятие начисленный доход остаётся недоумевать.
Кирилл  a8ac  
19.04.2016, 14:04
Лесик А.
Насколько я понял, в 6-НДФЛ нет данных о перечисленном НДФЛ. Есть только   исчисленный НДФЛ в Разделе 1 и удержанный  - в Разделе 2.  Поэтому дата перечисления 01.04.16 не влияет на порядок заполнения 6-НДФЛ.
строка 120 срок перечисления налога. по последним разъяснениям можно сделать вывод о том, что в данной строке указывается фактическая дата уплаты налога (Письмо ФНС России от 24.03.2016 N БС-4-11/5106).
19.04.2016, 14:40
Смотрим:
Из упомянутого Письма 
" строка 120 раздела 2 "Срок перечисления налога" заполняется с учетом положений пункта 6 статьи 226 ..."

И далее , пункта 6 статьи 226:

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.


А Вы как прочли?
19.04.2016, 14:53
  
Гость.
Зарплату за март выплатили 29 марта, НДФЛ перечислили тоже 29-го. Что писать в 6-НДФЛ  - дата получения дохода? Если 31 марта, то получается фигня((( В общем, как быть?
А не  ответ ли  на Вашу "фигню" из того же письма :

  "В случае если работникам заработная плата за январь 2016 года выплачена 25.01.2016, то в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строке 110 - 25.01.2016, по строке 120 - 26.01.2016, по строкам 130 и 140 - соответствующие суммовые показатели."

....странно, но факт от ФНС... правда, я бы сказал, что по строке 120 - 31.01.2016
Исправлений: 2; последнее - в 19.04.2016, 15:01.
avatar 19.04.2016, 23:44
Лесик А.
правда, я бы сказал, что по строке 120 - 31.01.2016
почему?
срок перечисления НДФЛ удержанный налоговым агентом - это следующий день после выплаты дохода. Поэтому волне логично, что выплатив зарплату 25 января срок перечисления  это 26 января.
(Сегодня именно так и отправил один отчет, хотя данное письмо ФНС ещё не читал)

По вопросу отражения дохода по дивидендам, тоже считаю что надо отражать только выплаченные дивиденды.
(и такой отчет тоже уже отправил на прошлой неделе)
Кирилл  a8ac  
20.04.2016, 02:24
Лесик А.
Смотрим:
Из упомянутого Письма 
" строка 120 раздела 2 "Срок перечисления налога" заполняется с учетом положений пункта 6 статьи 226 ..."

И далее , пункта 6 статьи 226:

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.


А Вы как прочли?
а если без ерничества и по сути?

сами же привели цитату из письма
Лесик А.
"В случае если работникам заработная плата за январь 2016 года выплачена 25.01.2016, то в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строке 110 - 25.01.2016, по строке 120 - 26.01.2016, по строкам 130 и 140 - соответствующие суммовые показатели."

что тут не соответствует п. 6 ст. 226 НК РФ?
20.04.2016, 07:38
Сергей Голубев
почему?
срок перечисления НДФЛ удержанный налоговым агентом - это следующий день после выплаты дохода. Поэтому волне логично, что выплатив зарплату 25 января срок перечисления  это 26 января.

"Cрок перечисления НДФЛ удержанный налоговым агентом - это следующий день после выплаты дохода.",- это для доходов, выплаченных в денежной форме, кроме зарплаты.
Датой получения дохода в виде зарплаты является последний день месяца. До этого нет еще исчисленного НДФЛ, нечего еще удерживать и, соответственно, перечислять. И толко в  последний день месяца  наступают все условия для перечисления НДФЛ-  исчислен, удержан, можно перечислять.
...
 К данном примеру  я обратился только потому, что он привелен в Письме ФНС. 
В нём ессть некоторая абсурдность, которую пытался объяснить выше Антон Архипов.
 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **   ******    ********        **  **    ** 
 ***   **  **    **      **           **  ***   ** 
 ****  **  **            **           **  ****  ** 
 ** ** **  **   ****     **           **  ** ** ** 
 **  ****  **    **      **     **    **  **  **** 
 **   ***  **    **      **     **    **  **   *** 
 **    **   ******       **      ******   **    ** 
Сообщение: