Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Бензин - норма, приказ

18.02.2016, 11:48
Здравствуйте!
Нужно оформить приказ на норму расхода ГСМ
Возникли вопросы:
1. Одно авто может использовать два вида топлива:
а) ДТ и 92
б) газ и 92
в) 92 и 95
Как это отразить в приказе? Т.е. норма расхода каждого топлива нужна или как?
У всех топливные карты, указать что-то одно не могу, в отчетах по картам все расписано
Еще у нас есть автомобильный кран. Это технологический транспорт считается? На него какие коэффициенты можно применить: только за работу в кач-ве тех.транспорта или в т.ч. эксплуатацию в городе 1-5млн.чел, пробег? Ведь это по сути авто с краном на платформе?
Если мы увеличиваем норму расхода в зимний период на 12%, то можно ли учитывать 10% за 1 ч разогрева авто в зимний период?
Кирилл  a8ac  
18.02.2016, 17:41
Лена С.
норма расхода каждого топлива нужна
да
Лена С.
Еще у нас есть автомобильный кран. Это технологический транспорт считается?

думаю, что нет. я думаю, это спецавтомобиль
Лена С.
На него какие коэффициенты можно применить: только за работу в кач-ве тех.транспорта или в т.ч. эксплуатацию в городе 1-5млн.чел, пробег? Ведь это по сути авто с краном на платформе?
на него распространяются все подходящие по смыслу нормы, установленные п. 5 Методических рекомендаций "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте" (утв. Распоряжением Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р)
Лена С.
Если мы увеличиваем норму расхода в зимний период на 12%, то можно ли учитывать 10% за 1 ч разогрева авто в зимний период?

да, это не взаимоисключающие нормы
19.02.2016, 07:39
Кирилл
Лена С.
норма расхода каждого топлива нужна
да
Откуда ж я знаю какой расход будет именно каждого топлива((((

Кирилл
Лена С.
Если мы увеличиваем норму расхода в зимний период на 12%, то можно ли учитывать 10% за 1 ч разогрева авто в зимний период?

да, это не взаимоисключающие нормы
Как это рассчитать? Ведь 10% берется за каждый 1 час простоя для прогрева
Кирилл  a8ac  
19.02.2016, 11:38
Кирилл
Откуда ж я знаю какой расход будет именно каждого топлива((((
дак возьмите из Методических рекомендаций что можно, а остальное - из техдокументации производителя или установите путем опытной эксплуатации
Лена С.
Как это рассчитать? Ведь 10% берется за каждый 1 час простоя для прогрева

и? в чем вопрос? может пример приведете?
20.02.2016, 06:33
Кирилл
Лена С.
Как это рассчитать? Ведь 10% берется за каждый 1 час простоя для прогрева

и? в чем вопрос? может пример приведете?
Какой пример?))))
Я не могу понять как это применить. Просто добавить 10% к норме и все?
Кирилл  a8ac  
20.02.2016, 11:36
Лена С.
Я не могу понять как это применить. Просто добавить 10% к норме и все?
Qн = 0,01 x Hs x S x (1 + 0,01 x D),
где Qн - нормативный расход топлив (л);
Hs - базовая норма расхода топлив на пробег автомобиля (л/100 км);
S - пробег автомобиля (км);
D - поправочный коэффициент (суммарная надбавка или снижение) к норме (%).

Пример:
- базовая норма расхода топлива на пробег для автомобиля (Hs) равна 11,2 л/100 км (п. 7.2 Норм расхода топлив);
- надбавка за пробег по городу с населением более 3 млн человек (D) - 25%;
- надбавка за работу в зимнее время (D) - 10%;
- надбавка за эксплуатацию автомобиля более пяти лет с общим пробегом более 100 тыс. км (D) - 5%;
- надбавка за использование при движении автомобиля установки "климат-контроль" (D) - 7%.
В итоге нормативный расход топлива (Qн) составил 164,64 л (0,01 x 11,2 л x 1000 км x (1 + 0,01 x (25 + 10 + 5 + 7)%)).
20.02.2016, 11:42
Кирилл, 10% за прогрев автомобиля и еще 12% на зимний период, но тогда 7% за климат-контроль нельзя включать. Правильно?

Когда спрашивала про 10% - вот это имела в виду:
В зимнее или холодное (при среднесуточной температуре ниже +5 °C) время года на стоянках при необходимости пуска и прогрева автомобилей и автобусов (если нет независимых отопителей), а также на стоянках в ожидании пассажиров (в том числе для медицинских АТС и при перевозках детей) устанавливается нормативный расход топлива из расчета за один час стоянки (простоя) с работающим двигателем - до 10% от базовой нормы.

И по климатическому поясу у нас 12%
20.02.2016, 11:52
У нас есть ГАЗ 3302 - грузовой автомобиль. Какие добавочные коэф-ты я могу применить?
1. город
2. пробег
3. "При работе грузовых автомобилей, фургонов, грузовых таксомоторов и т.п. без учета транспортной работы - до 10%."
Вот последнее могу? И вообще, у грузовых другая формула же расчета нормы идет, да?
Брррр, кочмар-кочмар((((
Кирилл  a8ac  
20.02.2016, 16:05
Лена С.
10% за прогрев автомобиля и еще 12% на зимний период, но тогда 7% за климат-контроль нельзя включать. Правильно?

Когда спрашивала про 10% - вот это имела в виду:
В зимнее или холодное (при среднесуточной температуре ниже +5 °C) время года на стоянках при необходимости пуска и прогрева автомобилей и автобусов (если нет независимых отопителей), а также на стоянках в ожидании пассажиров (в том числе для медицинских АТС и при перевозках детей) устанавливается нормативный расход топлива из расчета за один час стоянки (простоя) с работающим двигателем - до 10% от базовой нормы.

И по климатическому поясу у нас 12%
12% вы добавляете к базовой норме при работе транспорта. при прогреве, т.е. когда транспорт не работает, расход топлива считается как 10% от базовой нормы без учета увеличения такой нормы на иные коэффициенты.

я так понимаю, что 7% на климат-контроль в зимнее время (т.е. при применении 12%) добавлять можно, в отличие от ситуации, когда установлен не климат-контроль, а кондиционер (тогда добавлять нельзя)
Лена С.
нас есть ГАЗ 3302 - грузовой автомобиль. Какие добавочные коэф-ты я могу применить?
1. город
2. пробег
3. "При работе грузовых автомобилей, фургонов, грузовых таксомоторов и т.п. без учета транспортной работы - до 10%."
Вот последнее могу? И вообще, у грузовых другая формула же расчета нормы идет, да?
Брррр, кочмар-кочмар((((

во-первых, можно использовать не базовую норму, а транспортную норму в литрах на 100 тонно-километров (л/100 ткм) при проведении транспортной работы грузового автомобиля.
во-вторых, если не используется транспортная норма, то к базовой норме в периоде работы с грузами добавляется 10%, также добавляются все описанные коэффициенты: зима, город и т.п.
24.02.2016, 07:11
Кирилл
12% вы добавляете к базовой норме при работе транспорта. при прогреве, т.е. когда транспорт не работает, расход топлива считается как 10% от базовой нормы без учета увеличения такой нормы на иные коэффициенты.
В приказе то мне надо написать окончательную норму. А тут так не получается(((

Кирилл
я так понимаю, что 7% на климат-контроль в зимнее время (т.е. при применении 12%) добавлять можно, в отличие от ситуации, когда установлен не климат-контроль, а кондиционер (тогда добавлять нельзя)
Согласно распоряжения Минтранса "При использовании установки "климат-контроль" (независимо от времени года) при движении автомобиля - до 7%.
При использовании кондиционера при движении автомобиля - до 7% (применение данного коэффициента совместно с зимней надбавкой в зависимости от климатических районов не допускается)"
А можно для грузовиков посчитать норму,как для легковых?))) Без всякого там снаряженного состояния....?

И еще мы имеем кран автомобильный на платформе Mitsubishi Fuso. К нему применить все, как для грузовика? Но кран работает только при включенном двигателе.
Кирилл  a8ac  
24.02.2016, 11:02
Лена С.
В приказе то мне надо написать окончательную норму. А тут так не получается(((
а в чем проблема-то? просто несколько норм в приказе будет в зависимости от параметров работы автомобиля
Лена С.
огласно распоряжения Минтранса "При использовании установки "климат-контроль" (независимо от времени года) при движении автомобиля - до 7%.
При использовании кондиционера при движении автомобиля - до 7% (применение данного коэффициента совместно с зимней надбавкой в зависимости от климатических районов не допускается)"
А можно для грузовиков посчитать норму,как для легковых?))) Без всякого там снаряженного состояния....?

для грузовиков как для легковых - зачем? зачем тогда вы в принципе нормы считаете?! нормы то не для налогов, а чтобы персонал бензин не разбазаривал
Лена С.
И еще мы имеем кран автомобильный на платформе Mitsubishi Fuso. К нему применить все, как для грузовика? Но кран работает только при включенном двигателе.

для автомобильных кранов тоже есть нормы. см нормы расхода для специальных и специализированных автомобилей - автокранов
24.02.2016, 12:17
Бензин у нас никто не разбазарит 100%
Нам именно для расходов нужны нормы.

Помогите, пожалуйста, с расчетами для грузовых и крана)))
Грузовики.
Норма расхода дна транспортную работу - это вообще что?
Объем транспортной работы - каждый раз все по разному. И все и пробег. Какие показания можно взять? Может быть максимальный вес, который грузовик может взять и максимальное расстояние, которое он проходил за рабочую смену?

Кран.
Он работает во время стоянки при включенном двигателе.
Где можно взять норму расхода на работу, если ничего подобного в Распоряжение Минтранса нет. У нас кран на базе Mitsubishi Fuso Fighter
avatar
Татьяна  629e  
24.02.2016, 12:35
Лена С.
Где можно взять норму расхода на работу, если ничего подобного в Распоряжение Минтранса нет.
определяется опытным путем: заправляется полный бак (надеюсь объем бака известен). далее кран-автомобиль эксплуатируется под нагрузкой. после наработки определенного кол-ва моточасов снова заправляется полный бак. вот вам и норма.
все замеры оформите протоколом.
Кирилл  a8ac  
24.02.2016, 18:28
Лена С.
Норма расхода дна транспортную работу - это вообще что?
Объем транспортной работы - каждый раз все по разному. И все и пробег. Какие показания можно взять? Может быть максимальный вес, который грузовик может взять и максимальное расстояние, которое он проходил за рабочую смену?
посмотрите материал во вложении, должен помочь
Вложения:
открыть | скачать - Расчет нормы расхода ГСМ.docx (26.1 KB)
avatar
Татьяна  629e  
24.02.2016, 19:06
статья полезная. хотя бы даже тем, что там говорится, что нормами расхода ГСМ должен заниматься не бухгалтер.
25.02.2016, 06:33
Статья устаревшая в части повышающих коэффициентов, с 14.07.2015г. они немного подкорректированы. 
Проблема в том, что никто и не подумает выполнить мою просьбу, связанную с расчетом расхода во время работы крана. И как быть с грузовыми тоже не знаю, таже ситуация. Я даже знаю, что скажет дир - напиши что-нибудь, что ты их всякой ерундой грузишь....
Я тут у него спросила его общий пробег и сколько он по aфакту примерно расходует топлива - вопросов было не счесть и в таком неприятном тоне - "зачем это тебе мои данные?" Эх!
У нас есть дир и гл.бух (его супруга), так вот, я как между двух огней(((((
То, что не бух должен считать норму расхода - бух много чего не должен делать, но на практике все иначе. Думаю многие с этим сталкиваются: выполняют обязанности не только по специальности)))
25.02.2016, 06:45
Про грузовые: 
"При работе грузовых автомобилей, фургонов, грузовых таксомоторов и т.п. без учета транспортной работы - до 10%."
"Работа автотранспорта, требующая частых технологических остановок, связанных с погрузкой и выгрузкой, посадкой и высадкой пассажиров, в том числе маршрутные таксомоторы-автобусы, грузо-пассажирские и грузовые автомобили малого класса, автомобили типа пикап, универсал и т.п., включая перевозки продуктов и мелких грузов, обслуживание почтовых ящиков, инкассацию денег, обслуживание пенсионеров, инвалидов, больных и т.п. (при наличии в среднем более чем одной остановки на 1 км пробега; при этом остановки у светофоров, перекрестков и переездов не учитываются) - до 10%."

Как это использовать? Отдельно друг от друга или вместе можно?
И что такое норма расхода на транспортную работу то? Получается - это расход топлива при перевозке груза?
Исправлений: 1; последнее - в 25.02.2016, 06:56.
25.02.2016, 09:26
Вернусь к статье.
Не поняла откуда взялся увеличенный базовый расход 0,169л, который отражен в примере для грузового авто(((
Кирилл  a8ac  
25.02.2016, 10:17
Татьяна
Статья устаревшая в части повышающих коэффициентов, с 14.07.2015г. они немного подкорректированы. 
вопрос не про коэффициенты, а про формулы. именно для этого я прислал вам статью
Лена С.
Не поняла откуда взялся увеличенный базовый расход 0,169л, который отражен в примере для грузового авто(((

там же приведена формула, которая может подойти и вам:
норма расхода ГСМ грузовичка газель на 1 км = 0,169 л/км = 0,13 л/км + 0,13 л/км x (15% + 10% + 5%), 
где
0,13 л/км - указанная в таблице Минтранса базовая норма расхода бензина на 1 км пробега = 13 литров / 100 км;
15% - коэффициент на работу в городе от 250 тыс. до 1 млн. чел.;
10% - коэффициент на остановки;
5% - коэффициент на возраст и пробег.
avatar
Татьяна  629e  
25.02.2016, 11:13
Кирилл
Татьяна
Статья устаревшая в части повышающих коэффициентов, с 14.07.2015г. они немного подкорректированы. 
вопрос не про коэффициенты, а про формулы. именно для этого я прислал вам статью
не поняла, поочему цитата приписана мне. я ничего подобного не писала
avatar
Татьяна  629e  
25.02.2016, 11:22
Лена, поверьте, мне тоже приходилось работать в подобной ситуации между молотом и наковальней.
мой дир упорно не желал приносить чеки из магазинов, аргументируя тем, что ему некогда стоять и ждать пока продавец напишет ему тов. чек.
соответственно нечем мне было подтверждать расходы.
в конце налогового периода, когдая ему выкатила на подпись декларацию с Н-ой суммой к уплате он сделал круглые глаза типа откуда такая сумма. ну я сказала что доходы уменьшить невозможно- все прошло через кассу и банк, а на расходы у меня нет документов и ничего рисовать я не буду.
после этого документы стали сдаваться с регулярной точностью.
но это в качестве лирического отступления.

что касается вашей ситуации с "моими данными" - машина принадлежит ему лично или фирме?

если машина на фирме, попробуйте объяснить, что имущество организации отделено от имущества его учредителей и руководства. и если он хочет избежать штрафов контролирующих органов, он должен помогать вам. в конце концов по закону  бухучете ответственность несет руководитель. можно и это ему озвучить.

сорри за оффтоп. я была в подобной ситуации, поэтму пишу о наболевшем.
avatar
Татьяна  629e  
25.02.2016, 11:25
если по теме. 

если директор нне хочет идти на контакт, поопробуйте договориться с механиком, водителем или кто там  вас отвечает за технику. возможно они посодействут вам, ничего же сложного нет - заправить а/м под завязку, отработать определенное кол-во часов, потом залить еще, почитать сколько залили, записать все это и передать вам данные
25.02.2016, 11:42
Кирилл, данные на ГАЗ 3302 я почему-то не нашла....
А про Toyota Dyna я молчу, ее точно нет в нормах.
Вот тут и проблема. 
И этот КРАН, будь от неладен))))

Осталось немного и с вашей общей помощью я добью эти чертовы нормы)))
Кирилл  a8ac  
25.02.2016, 14:18
Татьяна, прошу прощения за некорректную ссылку.

Светлана:
1) Насчет отсутствия ГАЗ 3302, мягко говоря, неверно:

9.1. Грузовые бортовые автомобили отечественные и стран СНГ
ГАЗ-3302 (ЗМЗ-405220-4L-2,464-145-5M)
15,3
Б
ГАЗ-3302 "Газель" (ЗМЗ-4063.10-4L-2,3-110-5M)
15,5
Б
ГАЗ-3302, -33021 "Газель" (ЗМЗ-4025.10-4L-2,445-90- 5M)
16,5
Б
ГАЗ-3302, -330210 "Газель" (ЗМЗ-4026.10-4L-2,448- 100-4M)
16,5
Б

и т.п.

2) если чего нет в Методичке - берите норму расхода из техпаспорта или ищите на сайте производителя. Налоговиков нормы интересовать не будут, раз руководство тоже не заинтересовано в нормальном контроле за расходом ГСМ, то зачем вам мучиться и считать коэффициенты - берите указанные производителями нормы и все.
26.02.2016, 12:37
Кирилл, я Елена))))
Я думала вы говорили про расход бензина во время перевозки груза. Базовую то я видела.
Блин, не могу понять зачем дважды брать базовую норму в формуле.

У производителей указаны нормы меньше фактических.
А разве налоговики не заинтересуются по каким это нормам мы списываем бензин? Типа с потолка можно взять и поставить цифру?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **    **  **     **  ********   ******** 
 ***   **  ***   **  **     **  **     **     **    
 ****  **  ****  **  **     **  **     **     **    
 ** ** **  ** ** **  **     **  ********      **    
 **  ****  **  ****  **     **  **            **    
 **   ***  **   ***  **     **  **            **    
 **    **  **    **   *******   **            **    
Сообщение: