Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Re: Помогите с восстановительной стоимостью ОС

23.06.2015, 01:18
Спасибо за ответ!

Подробности уместны, чтобы быть "на одной волне", как говорится...

1. Я знаю что мы не берем НДС. Но ведь вопрос был не об этом. А о том, что когда вещь покупается в МАГАЗИНЕ (а не у нас, а у них и без всяких УСН), в её стоимость входит и НДС. Т.е. это входящий НДС, говоря бухгалтерским языком. Разве организации на УСН автоматически никак с таким НДС не связаны? Ладно, перефразирую вопрос:
Вы уже знаете историю происхождения данного компьютера. Вы знаете, что он был взят в УК по цене в 19000. Исходя из вышеизложенного, как следует приходовать в бухучете данный прибор -- брать тупо 19000 и танцевать от этого ИЛИ брать магазинную стоимость за вычетом НДС? Из Ваших слов выше, я поняла, что первое. Хорошо... Но если так, то по какому первичному документу приходовать компьютер? Единственный документ - это товарный чек из магазина, но ведь в нем то цена компьютера НЕ 19000 руб. И как тогда быть? 

2. А почему обесценивается НЕиспользуемое МПЗ? Допустим, у меня бумага для принтера лежит на складе неско лет... И зачем ей вдруг обесцениваться? Что, все вдруг с А4 перешли на А3? Или тут дело в каком то законе о котором я не знаю?

3. По поводу форм... Давайте с этим пока повременим. А то я покамест еще не совсем въехала в суть дела.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2015, 11:17
позволю себе вклиниться.
по какому первичному документу приходовать компьютер? 


Согласно ст. 15 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" денежная оценка имущества, вносимого для оплаты долей в уставном капитале общества, утверждается решением общего собрания участников общества, принимаемым всеми участниками общества единогласно.


Т.е. если у вас есть на руках решение общего собрания (или единственного учредителя) об оценке имущества, вносимого в качестве вклада в УК, то на основании его и приходуете.


Теперь по второму вопросу обесценения МПЗ. Конечно не факт, что абсолютно все МПЗ в процессе хранения обесцениваются. Но в данном случае речь идет о компьютере. Как известно, прогресс в процессе производства вычислительной техники скачет галопом. Комп, который вчера стоил 40 тыс. руб. сегодня может стоить 10 ввиду его морального устаревания. Отсюда и обесценение. Коллега Ash  абсолютно прав. И проверка МПЗ на обесценение это не право, а обязанность хозяйствующих субъектов. ПБУ 5 и методические указания по учету МПЗ Вам в помощь.


В приведенном Вами примере относительно бумаги, то бумага со временем также может потерять свои потребительские свойства - пожелтеть, деформироваться от сырости и т.п.
 
ash  
23.06.2015, 12:46
Татьяна, спасибо за "присоединение" смайлик

Елена, еще раз - забудьте про ту квитанцию/чек от магазина. И про стоимость, которая там указана. Можете вообще порвать и выкинуть (а лучше, отдайте учредителю, вдруг ему пригодится). Эта бумажка к Вашей фирме не имеет никакого отношения.

До поводу документов на оформление. Я считаю, что можно составить акт приема-передачи. Если комп значится как ОС - акт ОС-1 (или самостоятельно разработанный аналог).

И я совершенно не понимаю, почему Вы так упорно хотите держать имущество на балансе, никаким образом не списывая в расходы стоимость - ни единовременно, ни через амортизацию.
Быть может, если Вы сообщите смысл этой манипуляции, можно будет что-то посоветовать.

Повторюсь: основными задачами бухучета являются ..."формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении...".
Если у Вас на балансе будет висеть имущество, которое уже не стоит столько, сколько там значится, а финансовый результат - хуже, чем показано в отчете, то значит, что отчетность недостоверна, а бухучет не выполняет свою задачу.
23.06.2015, 15:58
Спасибо за ваши ответы!

1. По поводу компьютеров... Хотелось бы посмотреть на компьютер, который за день станет в 4 раза дешевле -- я бы сама такой бы прикупила. Дайте два, как говорится. Это миф, что в компьютерной области чуть ли не каждый день что-то новенькое появляется. Возьмем Windows XP, которая появилась в 2001 году. Какой у нас сегодня год? 2015. Вам дать ссылку на статистику использования ОС на сегодня? 12% её юзают. 14 (!) лет.
12% может это и не так уж и много, НО... думаю что именно в коммерческом секторе (а ведь это более актуально по данной теме), эта цифра будет выше раза в два. Потому как, во-первых, это самая стабильная Windows, не надо переобучать сотрудников, покупать новые лицензии и более мощные компы. Да и в современные игры сотрудники на работе (по идее) не играют. И видео в формате HD тоже вряд ли усиленно редактируют. А что касаемо цен на старое компьютерное железо, то компьютеры 80-х годов стали раритетом и продаются коллекционерам дороже, чем новые в магазинах. А конкретно по компьютеру о котором идет тут речь. Он тянет Far Cry 4 (эта игра вышла в конце 2014 года и считается на сегодня чуть ли не самой требовательной к компьютерному железу), выдавая 30-40 fps (если вы в курсе этих ньюансов). Так что говорить тут о каком то моральном устарении просто смешно. Кроме того, магазинная цена прибора была около 22 тыс., а у нас он проходит уже по 19000. Зачем ЕЩЕ что-то НА СЕГОДНЯ снижать? С какого перепугу? Собственно, на сегодня такие компьютеры за столько где-то и продаются. Хотя... понятно, что через неско лет стоимость упадет (давайте их сначала проживем вместе с нашей ООО), но ведь мы тут говорим про документацию на СЕГОДНЯ.

2. У нас есть акт-приема передачи, но это было при учреждении компании сделано. Типа, что, мол, учредитель передал компьютер фирме. Вы про этот документ писали? Или надо еще один такой акт составлять? 

3. Я уже тут писала и не один раз по поводу смысла. Он очень прост и ясен. У нас в учредительных документа размер УК равен оценённой стоимости компьютера, внесенного в УК ООО. Т.е. 19000 руб. А какие ЕЩЕ у организации АКТИВЫ на сегодня? Почти никаких. И если списать компьютер, то как тогда чистые активы будут хотя бы равны размеру УК? 
Исправлений: 3; последнее - в 23.06.2015, 16:03.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2015, 16:09
Елена Иванова
Т.е. учитываеть его в активе на протяжении хотя бы нескольких лет?
Елена, кто Вам говорит про обесценение за один день? Приведенная выше цитата Ваша или она мне приснилась?
и я и коллега Ash говорили именно про обесценение активов в течение не одного года.

Сравните рыночные стоимости одного и того же компа в 2012 и в 2015 г. и почувствуйте разницу.
Но это уже лирика и отсупление от темы.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2015, 16:14
Елена Иванова
А какие ЕЩЕ у организации АКТИВЫ на сегодня? Почти никаких.
это мне неведомо, потому что я не знаю сути ваших хозяйственных операций. активами могут быть денежные средства и дебиторская задолженность.
Елена Иванова
И если списать компьютер, то как тогда чистые активы будут хотя бы равны размеру УК?

смысл бухгалтерского учета состоит не в том, чтобы искусственно поддерживать ЧА на должном уровне, а чтобы давать достоверную информацию о финансовом положении организации, о чём уже неоднократно было сказано.
ash  
23.06.2015, 16:15
Елена Иванова
2. У нас есть акт-приема передачи, но это было при учреждении компании сделано. Типа, что, мол, учредитель передал компьютер фирме. Вы про этот документ писали? Или надо еще один такой акт составлять? 
Достаточно этого акта. Дальше - в зависимости от того, как Вы учитываете этот компьютер. 
rel=61476
3. Я уже тут писала и не один раз по поводу смысла. Он очень прост и ясен. У нас в учредительных документа размер УК равен оценённой стоимости компьютера, внесенного в УК ООО. Т.е. 19000 руб. А какие ЕЩЕ у организации АКТИВЫ на сегодня? Почти никаких. И если списать компьютер, то как тогда чистые активы будут хотя бы равны размеру УК? 
Вот про размер Ваших активов Вы пока ничего не говорили. У Вашей фирмы деятельность вообще есть? Выручка? Денежные поступления?
Вы даже не ответили на уточняющий вопрос, когда фирма зарегистрирована. И хотите, чтобы мы все поняли и Вам разъяснили смайлик
Исправлений: 1; последнее - в 23.06.2015, 16:24.
24.06.2015, 14:46
Спасибо за ваши ответы!

ash, Я уже писала про то, когда фирма была зарегистрирована. На предыдущей страницы этой ветки (жаль, что на форуме нет нумерации постов). Фирма существует ровно полтора года на сегодня.

"4. Фирма была зарегистрирована в начале прошлого года"  (так это там сформулировано).

Деятельность и выручка есть (и даже уплачен налог по УСН 6%) и авансовый платеж за I кв. этого года (за вычетом взносов в фонды). И Декларация по УСН за 2014 год была принята Налоговой. НО... и это большое "но" ... Обороты пока смехотворны (т.е. минимальны). По сути, пока только происходит становление фирмы. Поиск клиентов, ниши, решение организационных и рекламных вопросов и т.д. Короче, прибыли никакой. Собственно, именно поэтому всё приходится делать самой (решать бухгалтерские вопросы, в т. числе). 

Татьяна, Я Вам конкретно ответила, что магазинная стоимость именно этого прибора за 2 года упала на 15% (около того). В рублях это выходит в районе 3000. По любому, наша организация приняла компьютер на уже уменьшенную сумму. Именно поэтому, я так отреагировала на Ваш комментарий по поводу катастрофических падений цен и сверхбыстрого морального старения в компьютерном мире. "...прогресс в процессе производства вычислительной техники скачет галопом. Комп, который вчера стоил 40 тыс. руб. сегодня может стоить 10 ввиду его морального устаревания". Вы ж это сами тут писали, не так ли? Я же Вам дала конкретный и задокументированный пример ОБРАТНОГО. Только и всего... А главное тут то, что вряд ли инспектору будет это всё сильно интересно. Ему главное, чтобы бумажки были в порядке (чего у нас на сегодня нет, в плане бух. учета).
Я с вами согласна, что такой объект как компьютер с годами будет терять свою стоимость, но за это время у фирмы (надеюсь) появится чистая прибыль, и тогда вопрос размера УК виз а ви стоимости чистых активов потеряет свою актуальность. Всё крайне просто!
Ваше слово "искуственно" мягко говоря тут неуместно. Фактически недостоверно. Вы говорите о каких то абстрактных вещах, без всякой конкретики. А я Вам даю конкретные цифры и факты. И на их основании выходит, что на сегодня цена прибора вполне укладывается в рыночные рамки (И ВПОЛНЕ СЕБЕ СООТВЕТСТВУЕТ РАЗМЕРУ УК ООО). Что Вы тут видите надуманного? Другое дело, что я не знаю как правильно это всё ОФОРМИТЬ в рамках бух. учёта. Но это две разные вещи, не так ли? Вы не спрашивали меня про наши активы, поэтому я про них и не писала. Только и всего.

Исправлений: 7; последнее - в 24.06.2015, 15:53.
ash  
24.06.2015, 16:19
Елена Иванова
ash, Я уже писала про то, когда фирма была зарегистрирована. На предыдущей страницы этой ветки (жаль, что на форуме нет нумерации постов). Фирма существует ровно полтора года на сегодня.

"4. Фирма была зарегистрирована в начале прошлого года"  (так это там сформулировано).

Просто там это выглядело так: "4. Фирма была зарегистрирована в начале прошлого года. Бухгалтерская отчетность еще пока не сдавалась."
Поскольку Вы обязаны были сдать бухгалтерскую отчетность, возникло предположение, что это опечатка. И соответственно был задан уточняющий вопрос.

Деятельность и выручка есть (и даже уплачен налог по УСН 6%) и авансовый платеж за I кв. этого года (за вычетом взносов в фонды). И Декларация по УСН за 2014 год была принята Налоговой. НО... и это большое "но" ... Обороты пока смехотворны (т.е. минимальны). По сути, пока только происходит становление фирмы. Поиск клиентов, ниши, решение организационных и рекламных вопросов и т.д. Короче, прибыли никакой. 
Во-первых, эту "никакую" прибыль все равно надо определить.
Т.е. составить бухгалтерскую отчетность (наверное, можно по упрощенной форме).
Во-вторых, активы складываются не только из имущества. Там и денежные средства, и дебиторка... В общем, если Вы спишете стоимость компьютера, это вовсе не означает, что активы обнулятся.
Мой совет: сделайте "предварительный вариант" отчетности на 31.12.2014 (не списывая этот несчастный компьютер), определите финансовый результат.
Если чистая прибыль будет покрывать стоимость компа - можете учесть его как оборотный актив и стоимость списать.
Если будет убыток - пропишите в учетной политике лимит для основных средств например 15000 (или 10000, как хотите) и учитывайте комп как ОС. СПИ установите например 3 года (верхняя граница для 2-й амортизационной группы в Классификаторе для НУ).
И не надо бояться балансового убытка в начале деятельности - это нормальное явление. А вот придумывание каких-то обходных путей - оно в конечном счете и бесполезно, и бессмысленно оказывается.
24.06.2015, 18:03
Спасибо Вам за Ваш ответ!

Видимо, мне следовало бы еще в самом начале, хотя бы вкратце, описать общую картину состояния дел в организации. Наверное, я Вам тут задам сначала вопрос про понятие чистых активов (ЧА). Как я это понимаю, это наши активы за вычетом наших обязательств. Активы ООО состоят (кроме этого компьютера) из наличных средств в кассе и денег на р/с в банке. 
С этим всё ясно. А вот с обязательствами немного более запутанно. Возьмем сегодняшнюю дату, для конкретики. Мы в июне уже заплатили майские взносы во внебюджетные фонды. НДФЛ был переведён, отпускные и зарплату уже все получили. Теперь только в июле платить зарплату (10-го числа) и с нее НДФЛ перевести Налоговой. Что касаемо выручки и налога по УСН (авансового платежа), то за II кв. 2015 года теперь только не раньше июля нам платить. Т.е. на сегодня пока еще долга нет. Вот, собственно, и всё! Если я это правильно понимаю, то на сегодня у ООО никаких обязательств нет. Так???
avatar
Татьяна  629e  
24.06.2015, 19:15
Елена, извините, но с вами очень трудно общаться, ибо вы не имеете ни малейшего понятия о бухгалтерском учете. Непонятно, зачем вы за это взялись.

Что я вижу надуманного в Ваших конкретных цифрах? Да хотя бы то, что если ваш компьютер используется и по учетной политике лимит ОС у вас до 40 тыс. то вы обязаны были его списать в расход,  если как ОС, то вы обязаны были начислять амортизацию.
это элементарные вещи бухучета и их знает любой выпускник бухгалтерских курсов.

а тот факт, что вы не сдали бухотчетность за 2014 год случай вообще вопиющий. почему налоговая не заблокировала вам расчетный счет,  непонятно.

но это мой последний пост здесь. от ветки отписываюсь, т.к. вижу всю бесполезность дальнейшего разговора.
возможно у коллеги Ash будет больше терпения и сил.
До свидания...
ash  
24.06.2015, 22:11
Елена Иванова
Видимо, мне следовало бы еще в самом начале, хотя бы вкратце, описать общую картину состояния дел в организации. Наверное, я Вам тут задам сначала вопрос про понятие чистых активов (ЧА). Как я это понимаю, это наши активы за вычетом наших обязательств. Активы ООО состоят (кроме этого компьютера) из наличных средств в кассе и денег на р/с в банке. 
С этим всё ясно. А вот с обязательствами немного более запутанно. Возьмем сегодняшнюю дату, для конкретики. Мы в июне уже заплатили майские взносы во внебюджетные фонды. НДФЛ был переведён, отпускные и зарплату уже все получили. Теперь только в июле платить зарплату (10-го числа) и с нее НДФЛ перевести Налоговой. Что касаемо выручки и налога по УСН (авансового платежа), то за II кв. 2015 года теперь только не раньше июля нам платить. Т.е. на сегодня пока еще долга нет. Вот, собственно, и всё! Если я это правильно понимаю, то на сегодня у ООО никаких обязательств нет. Так???
Елена, наверно Вам хотя бы учебник типа "бухучет для чайников" имеет смысл прочитать, раз уж Вы взялись за это дело.
Смотрите, что получается.

Для любого (нормального) бухгалтера очевидно, что чистые активы, несмотря на замысловатую формулировку, просто равны собственному капиталу предприятия. Ну во всяком случае в тех случаях, когда нет неоплаченных участниками долей/акций или госпомощи и целевого финансирования.

Чтобы понять это, надо просто взглянуть на баланс (ф.1): актив всегда = пассиву, а пассив состоит из капитала и обязательств. Значит, если вычесть обязательства, останется капитал, который в простых случаях равен уставный капитал +(-) чистая прибыль (убыток).

Так что для расчета чистых активов надо посчитать чистую прибыль, т.е. заполнить отчет о финансовых результатах.

Про обязательства.
В бухучете (в отличие от налогового при УСН) расходы всегда "возникают" в том периоде, к которому относятся, независимо от даты оплаты. Т.е. зарплата (и взносы) за июнь начисляются 30.06, а не в июле, когда Вы должны выплатить зарплату и перечислить взносы. Поэтому на конец любого отчетного периода как правило всегда есть обязательства (если только Вы не заплатили все досрочно, в июне).
25.06.2015, 01:20
Покажите мне хоть одного бухгалтера, который стал таковым по книге из серии "Для чайников". Хотелось бы взглянуть... Как правило, все с вышкой... И то... так же как и я бегают по форумам и спрашивают простые вещи у более опытных бухгалтеров. Так что...

Кстати, я тоже подумала что, может быть, в бухучете всё несколько иначе. Давайте для упрощения возьмем 30 июня (т.к. это и конец месяца И конец отчетного периода). Если я Вас правильно поняла, то с т. зрения бухучета, у нас возникает несколько задолженностей:
1) По зарплате за июнь работникам;
2) По НДФЛ с этих выплат работникам;
3) По авансовому платежу за II кв. 2015 года;
4) По выплатам в фонды за июнь.

Так??? ЕСЛИ да, то, к примеру, если бы мне надо было бы составить расчет ЧА по состоянию на 30 июня, то я из активов вычла бы ту сумму, что у меня вышла по четырем пунктам, о которых я писала выше. Так??? 

По поводу компьютера... Татьяна написала, что "...если ваш компьютер используется...". Тут сразу возникает вопрос. А если НЕ используется. Просто стоит. Для мебели. То как тогда???
 
ash  
25.06.2015, 11:55
Елена Иванова
Покажите мне хоть одного бухгалтера, который стал таковым по книге из серии "Для чайников". Хотелось бы взглянуть... Как правило, все с вышкой... И то... так же как и я бегают по форумам и спрашивают простые вещи у более опытных бухгалтеров. Так что...
Если Вы хотите стать бухгалтером - тогда обязательно нужно учиться. В зависимости от того образования, которое у Вас есть, это могут быть и курсы - только нужно выбирать.
Но Вы вроде как бухгалтерить за зарплату не собираетесь? Вам нужно именно ознакомиться с основными принципами с целью понимать, что к чему.

1) По зарплате за июнь работникам; - да.
2) По НДФЛ с этих выплат работникам; - да.
3) По авансовому платежу за II кв. 2015 года; - вопрос учетной политики.
4) По выплатам в фонды за июнь. - да.

И еще раз - не нужно "отдельно" считать обязательства. Нужно просто нормально, как положено, учесть все расходы и отразить все движение денежных средств. Обязательства при этом сами сформируются, для того и существует принцип двойной записи.

У Вас бухгалтерская программа есть?


По поводу компьютера... Татьяна написала, что "...если ваш компьютер используется...". Тут сразу возникает вопрос. А если НЕ используется. Просто стоит. Для мебели. То как тогда???
1. Если компьютер является основным средством - тогда он все равно амортизируется. В ПБУ-6 условие начисления амортизации - готовность к использованию, а не фактическое использование.
2. Если компьютер (в соответствии с учетной политикой) НЕ учитывается как ОС и реально НЕ используется ну тогда до поры до времени висит на балансе по себестоимости. Но на конец отчетного периода (года) нужно рассмотреть вопрос об обесценении (т.к. он все равно обесценивается, и физически теряет свои качества - пылится, блоки питания не любят бездействия и т.п.). Но не очень понимаю, как Вы обоснуете то, что он не используется. У Вас деятельность ведется, вы документы на чем-то делаете и распечатываете... От лукавого все это.
25.06.2015, 15:08
Спасибо за Ваш ответ!


По поводу п.3 -- что Вы имели в виду, когда ответили, что это вопрос учетной политики. Просто у нас еще её пока нет. Как по закону положено, так и платим. Так значит это тоже будет "ДА"?

Давайте, чтобы я не запуталась окончательно, Вы покамест просто ответите на мои вопросы. А потом мы пойдем дальше. Обсудим бухгалтерские программы, иные способы расчетов и т.д.
А то тут в ветке будет каша и в результате КПД от данной дискуссии будет стремиться к нулю. Сорри.
Исправлений: 9; последнее - в 25.06.2015, 15:32.
ash  
25.06.2015, 15:47
Елена, извините, но продолжать разговор в таком тоне...
Татьяна - уважаемый участник форума, аудитор с большим стажем и (поверьте) очень занятой человек.
Обвинять ее в попытках Вас унизить только за то, что она потеряла интерес к данной теме - это просто смешно.
Тема действительно становится неинтересной.


Одна эта фраза чего стоит "...почему налоговая не заблокировала вам расчетный счет, непонятно..."
И что? До относительно недавнего времени это была обычная практика: в случае непредставления бухгалтерской отчетности налоговая блокировала расчетный счет. А многие налоговые и до сих пор продолжают это делать. А для того, чтобы они увидели, что отчетность не сдана, вовсе не требуется стучать - они сами прекрасно могут это видеть по своей базе.
И Ваши копейки их в этом отношении абсолютно не волнуют, поверьте. У них есть налогоплательщики посерьезнее. Им гораздо важнее выполнить план по блокировкам, запросам и т.п., чем заботиться о поддержании Вашей деятельности.


По поводу п.3 -- что Вы имели в виду, когда ответили, что это вопрос учетной политики. Просто у нас еще её пока нет. Как по закону положено, так и платим. Так значит это тоже будет "ДА"?
Это означает, что порядок бухгалтерского учета налога по УСН - вопрос учетной политики. Платить Вы должны так, как написано в НК. А в отношении начисления в учете есть варианты.


Давайте, чтобы я не запуталась окончательно, Вы покамест просто ответите на мои вопросы. А потом мы пойдем дальше. 
А куда дальше? И зачем? Извините, но по-моему мы уже практически все обсудили. Вы же не рассчитываете, что Вам на форуме полностью разъяснят, как вести бухучет?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **      **  **     **   *******   **    ** 
  **  **   **  **  **  **     **  **     **  **   **  
   ****    **  **  **  **     **  **     **  **  **   
    **     **  **  **  **     **   ********  *****    
    **     **  **  **   **   **          **  **  **   
    **     **  **  **    ** **    **     **  **   **  
    **      ***  ***      ***      *******   **    ** 
Сообщение: