Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Помогите с восстановительной стоимостью ОС

15.06.2015, 22:05
Здравствуйте,,
У нас на балансе ООО ОС (машина -- старый Жигуль 1989 г.) Жигуль когда-то был куплен новым. Но ведь тогда и рубль был совсем другим! Я хотела сделать его переоценку.  Неясно как тут быть. То ли за т. отсчёта брать сегодняшнюю стоимость новой Лады и от нее индексировать амортизацию, то ли брать стоимость со вторых рук старых Жигулей (но ведь в них уже в цену как бы заложена де-факто амортизация). В общем, как быть в таком случае??
Анатолий  f3c2  
15.06.2015, 22:11
Так ведь этот чудо аппарат уже полностью самортизирован?
16.06.2015, 08:58
Почему полностью, нормально ездит.
Бульдозер (7171f)
16.06.2015, 10:49
Почитайте ПБУ 6. Вы не можете просто так произвольно что-то оценить в БУ. Нужно менять учетную политику, при этом в отношении всей группы активов, т.е. всех автомобилей, если у Вас их несколько. После этого их надо будет все регулярно переоценивать. При этом если он полностью самортизирован (даже если нормально ездит), то объекты с нулевой стоимостью обычно не переоценивают.
16.06.2015, 14:04
Бульдозер
Почитайте ПБУ 6. Вы не можете просто так произвольно что-то оценить в БУ. Нужно менять учетную политику, при этом в отношении всей группы активов, т.е. всех автомобилей, если у Вас их несколько. После этого их надо будет все регулярно переоценивать. При этом если он полностью самортизирован (даже если нормально ездит), то объекты с нулевой стоимостью обычно не переоценивают.

Спасибо за ответ!
Автомобиль всего один. Я знаю все эти тонкости. Я не про них спрашивала...
Что значит "полностью самортизирован" -- по моему это когда вещи не годная. Мусор. Ведь пока еще на свалках не валяются вполне себе прилично ездящие авто :-)
Или я что-то тут недопоняла???
P.S. Может на бытовом уровне авто, конечно, что-то стоит, но в бух. учете его стоимостть = 0 из-за обязательной амортизации, в соответствии с требованиями закона. Так что ли?
Исправлений: 1; последнее - в 16.06.2015, 14:14.
ash  
16.06.2015, 14:16
Елена Иванова
Что значит "полностью самортизирован" -- по моему это когда вещи не годная. Мусор. Ведь пока еще на свалках не валяются вполне себе прилично ездящие авто :-)
Или я что-то тут недопоняла???
Вообще-то для (почти) любого бухгалтера "полностью самортизирован" - это значит, что начислено 100% амортизации (в БУ или в НУ) и т.о. остаточная стоимость =0.
Бульдозер (2f69e)
16.06.2015, 15:20
Вы спрашивали про переоценку, я Вам и ответил про переоценку. Если машина одна, это конечно упрощает ситуацию, но в любом случае нужно менять УП и пр.

Что касается полностью самортизированного, то к свалке это не имеет отношения. Если Вы знаете правила бухучета, то это не должно быть открытием.
17.06.2015, 00:29
Ясно, спасибо! 

Я постараюсь поглубже вникнуть в это всё, и если появятся какие-либо конкретные вопросы, то спрошу на форуме!
Игорь2015 (13d54)
17.06.2015, 16:32
Елена,

Если ОС имеет остаточную стоимость и амортизируется, смысла в переоценке нет т.к. увеличите налог на имущество. В случае, когда ОС самортизированно полностью, но предприятие собирается его дальше эксплуатировать лучше капитализировать затраты на ремонт и определить ему новый СПИ в течение которого он будет приносить экономически выгоду (доход) организации п. 4 ПБУ 6/01.
PS. В настоящее время большой риск иметь в учете самортизированные, но эксплуатируемые ОС т.к. это противоречит принципу установления СПИ в бух учете п.4 ПБУ 6 / 01. 
ash  
17.06.2015, 16:35
Игорь2015
PS. В настоящее время большой риск иметь в учете самортизированные, но эксплуатируемые ОС т.к. это противоречит принципу установления СПИ в бух учете п.4 ПБУ 6 / 01. 
В чем конкретно этот риск?
17.06.2015, 21:31
Игорь2015
Елена,

Если ОС имеет остаточную стоимость и амортизируется, смысла в переоценке нет т.к. увеличите налог на имущество. В случае, когда ОС самортизированно полностью, но предприятие собирается его дальше эксплуатировать лучше капитализировать затраты на ремонт и определить ему новый СПИ в течение которого он будет приносить экономически выгоду (доход) организации п. 4 ПБУ 6/01.
PS. В настоящее время большой риск иметь в учете самортизированные, но эксплуатируемые ОС т.к. это противоречит принципу установления СПИ в бух учете п.4 ПБУ 6 / 01. 

Спасибо за Ваш ответ!
Я только не совсем поняла что за риск. Я прочла п. 4, но ничего рискованного там не вычитала...
У меня есть общий вопрос -- всё таки начисление амортизации на ОС является обязанностью организации или это её ПРАВО??? Какие тут ньюансы??? Ну, со старой машиной мы разобрались уже. Но есть, к примеру, компьютер. Я его покамест НЕ амортизирую. Это законно с т. зрения бух. учета???
ash  
17.06.2015, 22:43
Елена Иванова
Но есть, к примеру, компьютер. Я его покамест НЕ амортизирую. Это законно с т. зрения бух. учета???
Нет, незаконно - если этот компьютер используется.

Если хотите подробнее - поведайте, кем Вы работаете? Без обид, просто чтобы понять, на каком языке разговаривать. Для бухгалтера Ваши вопросы выглядят несколько странно. то есть?!
19.06.2015, 02:59
Говорите на русском языке. Я - директор и и.о. главбуха. Если я была бы "нормальным" бухгалтером, то и сама смогла себе помочь - зачем бегать на форумы???

А на основании какого закона незаконно?
19.06.2015, 07:44
На основании ПБУ 6/01, объект ОС амортизируется не тогда, когда фактически  используется (как было до 2011),  а когда он готов к использованию.
19.06.2015, 07:48
Елена Иванова
Игорь2015
Елена,

Если ОС имеет остаточную стоимость и амортизируется, смысла в переоценке нет т.к. увеличите налог на имущество. В случае, когда ОС самортизированно полностью, но предприятие собирается его дальше эксплуатировать лучше капитализировать затраты на ремонт и определить ему новый СПИ в течение которого он будет приносить экономически выгоду (доход) организации п. 4 ПБУ 6/01.
PS. В настоящее время большой риск иметь в учете самортизированные, но эксплуатируемые ОС т.к. это противоречит принципу установления СПИ в бух учете п.4 ПБУ 6 / 01. 

Спасибо за Ваш ответ!
Я только не совсем поняла что за риск. Я прочла п. 4, но ничего рискованного там не вычитала...
У меня есть общий вопрос -- всё таки начисление амортизации на ОС является обязанностью организации или это её ПРАВО??? Какие тут ньюансы??? Ну, со старой машиной мы разобрались уже. Но есть, к примеру, компьютер. Я его покамест НЕ амортизирую. Это законно с т. зрения бух. учета??
Обязанность - вести бухучет,  и обеспечить его достоверность. Как любая другая обязанность в России, она компенсируется необязательностью соблюдения. 
При обнаружении нарушения налоговая вас оштрафуют, про аудит ч вашем случае наверное не. Смысла упоминать
ash  
19.06.2015, 11:45
Страйкер
На основании ПБУ 6/01, объект ОС амортизируется не тогда, когда фактически  используется (как было до 2011),  а когда он готов к использованию.
Страйкер, Вы правы. У меня фраза была не корректна, не хотелось усложнять, учитывая уровень.
ash  
19.06.2015, 12:25
Елена Иванова
Говорите на русском языке. Я - директор и и.о. главбуха. Если я была бы "нормальным" бухгалтером, то и сама смогла себе помочь - зачем бегать на форумы???

А на основании какого закона незаконно?
Все-таки обиделись смайлик. Зря - собственно требовалось подтвердить, что Вы - НЕ бухгалтер. И отсутствие понимания профессиональных терминов вполне объяснимо. Потому что бывают и бухгалтеры, которые "бегают на форумы" и задают странные вопросы.



Приказ Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н
"Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"

4. В соответствии с Федеральным законом "О бухгалтерском учете":
...
в) основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российский Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.
Вот эта информация не может быть достоверной, если неправильно определен финансовый результат (прибыль/убыток).
Финансовый результат в общем есть разница между доходами и расходами.
Предприятие купило основное средство - т.е. понесло расход. Этот расход должен повлиять на финансовый результат - согласны?

Расходы на приобретение основных средств - особые, они переносятся на финансовый результат не сразу при приобретении, а в особом порядке.
ПБУ 10/99 "Расходы организации"
Расходами по обычным видам деятельности считается также возмещение стоимости основных средств, нематериальных активов и иных амортизируемых активов, осуществляемых в виде амортизационных отчислений.
Т.е. стоимость ОС переносится на финансовый результат постепенно, по мере амортизации.
Амортизация в данном случае - не физический износ а/м или компьютера, а амортизационные отчисления - доля стоимости ОС, которая признается расходом текущего периода и таким образом переносится на финансовый результат.

Если Вы не начисляете эту амортизацию, у Вас:
  • завышена стоимость активов баланса;
  • завышена прибыль, т.е. искажен финансовый результат.
Таким образом, Ваш бухгалтерский учет недостоверен.  Может, у Вас вообще убыток, а Вы рисуете "лишнюю" прибыль. С точки зрения директора Вы должны понимать, что это нехорошо.

Теперь про налоговый учет. 
  • Суммы начисленной амортизации выделены в НУ в отдельную группу расходов (ст.253 п.1)
  • "Сумма амортизации для целей налогообложения определяется налогоплательщиками ежемесячно" (ст.259 п.2).
  • Расходы признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся (ст.272 п.1).
Это, в частности, означает, что если Вы в каком-то периоде не начисляете амортизацию по ОС - это Ваше право, Вы завышаете н/о прибыль, чему государство только радо. Но потом Вы просто так "по хотению" списать стоимость этого ОС в расход для целей налогообложения не сможете.

Ну вот примерно так смайлик
20.06.2015, 00:08
Спасибо за подробный ответ!

Но есть еще и такой момент -- предприятие само НЕ покупало компьютер (ОС). Он на праве собственности принадлежал учредителю и он внес его как УК при регистрации ООО.

Это что-то тут меняет?

И еще -- Вы писали про расходы... А то что у нас ООО на УСН с объектом "Доходы"?
Мы расходы не учитываем при уплате налогов по УСН, а в бухгалтерском учете расходы в НАШЕМ случае играют роль (должны учитываться)?
ash  
20.06.2015, 00:37
Елена Иванова
Но есть еще и такой момент -- предприятие само НЕ покупало компьютер (ОС). Он на праве собственности принадлежал учредителю и он внес его как УК при регистрации ООО.

Это что-то тут меняет?
Нет. Принцип переноса стоимости ОС на финансовый результат через амортизацию не зависит от способа поступления (за исключением целевого финансирования, но в это сейчас не стоит углубляться).

И еще -- Вы писали про расходы... А то что у нас ООО на УСН с объектом "Доходы"?
Мы расходы не учитываем при уплате налогов по УСН, а в бухгалтерском учете расходы в НАШЕМ случае играют роль (должны учитываться)?
Бухгалтерский учет - отдельно, налоговый учет - отдельно.
Нормы и принципы бухгалтерского учета не зависят от налогообложения.
Более того: даже когда (несколько лет назад) упрощенцы были освобождены от ведения бухучета, они все равно были обязаны вести учет основных средств по правилам бухучета. 
В частности, это делается для того, чтобы проконтролировать критерий на право применять УСН (если остаточная стоимость ОС превысит 100 млн, организация "слетает" с УСН).
Кстати, а стоимость этого компьютера случайно не меньше, чем 40000р?
21.06.2015, 03:47
Спасибо за ответ!

Есть пару моментов:

1. Компьютер проходит в учредительных документах за 19000 (чтобы избежать обязательной оценки третьей стороной). Хотя, я сейчас думаю (задним числом), что, возможно, была совершена ошибка. Ведь в квитанции покупки он проходил за 22000 (или что-то в этом роде).
Хотя, может это и не важно для формирования УК, но для бухучета... Не знаю даже!
Может быть его тогда надо обязательно переоценить и привести к 19000?

2. Я знаю что его вообще можно не относить к ОС из-за его низкой стоимости. Это что-то даёт организации? Меньше возни с амортизацией и т.п.?
ash  
21.06.2015, 15:33
Елена Иванова
1. Компьютер проходит в учредительных документах за 19000 (чтобы избежать обязательной оценки третьей стороной). Хотя, я сейчас думаю (задним числом), что, возможно, была совершена ошибка. Ведь в квитанции покупки он проходил за 22000 (или что-то в этом роде).
Хотя, может это и не важно для формирования УК, но для бухучета... Не знаю даже!
Может быть его тогда надо обязательно переоценить и привести к 19000?
Давайте сначала с этим разберемся.
  1. Размер УК = 19000?
  2. Квитанция - это чье? Кто покупал компьютер?
  3. В учете компьютер по какой стоимости значится?
  4. Когда зарегистрирована фирма и когда сдавалась бухгалтерская отчетность?
21.06.2015, 18:18
1. Да

2. Компьютер был приобретен еще до возникновения ООО (незадолго до этого) физическим лицом -- учредителем ООО. Цена по квитанции около 22000 р.

3. Учета нет, поэтому он проходит только в учредительных документах по стоимости в 19000 руб. 

4. Фирма была зарегистрирована в начале прошлого года. Бухгалтерская отчетность еще пока не сдавалась.

P.S. Я тут перепроверила... Есть оригинал товарного чека (основание: Расходная накладная). Сумма товара 21990 руб. (это май 2013 г.)
Мне сказали, что можно восстановить НДС данные (я так понимаю, что 18% НДС был уже включен в цену). А это 3958 р. 20 к. Если отбросить копейки, то без НДС компьютер стоил
18032 рубля. Т.е. даже меньше тех 19000 с которыми он вошел в УК ООО.
Может проще его отправить на сч. 10 как мпз и не амортизировать и не заморачиваться со всем тем, что связано с учетом ОС? И еще мне не ясно... Если в УК компьютер проходит за 19000, а его цена по квитанции 21990 и 18032, то это нормально или надо менять размер УК?
Исправлений: 2; последнее - в 21.06.2015, 19:20.
ash  
21.06.2015, 19:30
Елена Иванова
4. Фирма была зарегистрирована в начале прошлого года. Бухгалтерская отчетность еще пока не сдавалась.
Это не опечатка - насчет начала прошлого года? Если так, то Вы должны были сдать баланс в налоговую и в статистику не позднее 31 марта. 

То, что Ваша фирма на УСН, не освобождает от ведения учета и составления бухгалтерской отчетности (скорее всего, можно по упрощенной форме).
Вам необходимо восстановить учет за все время деятельности. Вероятно, имеет смысл кого-нибудь нанять - можно по разовому договору ГПХ.

1. Уставный капитал отражается в учете в той сумме, в которой указан в учредительных документах.
2. То, что учредитель когда-то заплатил за компьютер, для фирмы не имеет значения. И квитанция к фирме отношения не имеет. Если в учредительных документах сказано 19000, значит - 19000. Или - к оценщику.

По поводу того, что стоимость меньше 40000. Вы должны прописать в учетной политике, как учитываются такие ОС. Обычно стоимость списывают сразу. Но если деятельности почти не было, то в таком варианте может и убыток вылезти.
В налоговом учете это списывается сразу.
22.06.2015, 00:10
Спасибо за ответ!

Значит НДС тут не играет роли? Я имею в виду тот, что когда-то заплатил учредитель как физ. лицо за компьютер?

Если я правильно понимаю, то если мпз еще НЕ было введено в эксплуатацию, то его можно не списывать в расходы? А какими документами такое мпз оприходовать? Формы М-17 и/или М-11 подойдут? По любому, списывать компьютер мы не можем уже хотя бы по той простой причине, что тогда чистые активы окажутся ниже УК! А что касаемо налогового учета, то расходы мы не учитываем, т.к. у нас ООО 6%. Но тут возникает др. момент... Даже если компьютер перевести в мпз и не ввести его в эксплуатацию (допустим, мы его просто храним покамест) и такое мпз у нас в балансе будет в активе, то можно ли и ДАЛЕЕ просто хранить этот компьютер. Т.е. учитываеть его в активе на протяжении хотя бы нескольких лет?
Исправлений: 1; последнее - в 22.06.2015, 02:08.
ash  
22.06.2015, 14:14
Елена, с каждым Вашим сообщением тема обрастает подробностями. Вот теперь еще и НДС вылез. Он тут причем, если фирма на УСН?



Даже если компьютер перевести в мпз и не ввести его в эксплуатацию (допустим, мы его просто храним покамест) и такое мпз у нас в балансе будет в активе, то можно ли и ДАЛЕЕ просто хранить этот компьютер. Т.е. учитываеть его в активе на протяжении хотя бы нескольких лет?

Вот какой в этом смысл? Вы упорно хотите добиться завышения финансовых результатов путем манипулирования учетом?
Если компьютер стоимостью менее лимита, установленного в учетной политике, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, то его стоимость необходимо учесть в расходах.
Если же он не используется, то нужно вспомнить про обесценение МПЗ, потому как через несколько лет его стоимость как актива будет приближаться к нулю.

Непонятно, зачем Вам это. Сложно отвечать на вопросы, как обойти РСБУ, если не понимаешь цели.

По поводу форм. С 1 01.2013 организация самостоятельно разрабатывает и утверждает свои формы. За основу можно брать типовые, но нужно прописать это в УП. 
Для учета ОС стоимостью ниже лимита лучше использовать форму на основе МБ-2, желательно добавить туда инвентарный номер. М-11 - это вообще требование-накладная по передаче материалов в производство, она тут ни при чем.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   *******   **    **  **         *******  
 **     **  **     **  ***   **  **        **     ** 
 **     **  **         ****  **  **        **        
 **     **  ********   ** ** **  **        ********  
 **     **  **     **  **  ****  **        **     ** 
 **     **  **     **  **   ***  **        **     ** 
  *******    *******   **    **  ********   *******  
Сообщение: