Налог на прибыль

ООО на ОСН.
Открылись в апреле. Апрель, май -деятельность не велась, июнь, июль, август, сентябрь и октябрь - выручка менее 100000 руб ежемесячно. Авансы по налогу на прибыль платили ежеквартально.
 В ноябре выручка больше 1000000 руб. Правильно ли я понимаю, что с ноября начинаем  платить авансы по налогу на прибыль ежемесячно? До какого числа нужно будет заплатить?
Декларацию теперь тоже сдавать ежемесячно?
До какого периода платить ежемесячно, если в последующих месяцах выручка опять будет меньше 1000000 руб. в месяц?

если вы не заявляли ежемесячную уплату авансовых платежей (а так понимаю, не заявляли), то ничего с ноября платить не нужно и декларацию ежемесячно сдавать не нужно
ст. 286 нк Организации, у которых за предыдущие четыре квартала доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса, не превышали в среднем 10 миллионов рублей за каждый квартал, уплачивают только квартальные авансовые платежи по итогам отчетного периода.
 там же: Налогоплательщик вправе перейти на уплату ежемесячных авансовых платежей исходя из фактической прибыли, уведомив об этом налоговый орган не позднее 31 декабря года, предшествующего налоговому периоду, в котором происходит переход на эту систему уплаты авансовых платежей. При этом система уплаты авансовых платежей не может изменяться налогоплательщиком в течение налогового периода.

1. Декларация предоставляется в течение 28 календарных дней по окончании отчетного периода (годовая - не позднее 28 марта). Ст.289 п.3

2. Отчетными периодами по налогу признаются первый квартал, полугодие и девять месяцев календарного года. (Ст.285 п.2). За исключением организаций, которые добровольно перешли на уплату налога ежемесячно исходя из фактически полученной прибыли. Перейти можно только со следующего года, уведомив об этом налоговую не позднее 31 декабря (ст.286 п.2 абзацы 7-8).
Подозреваю, что Вам это не очень нужно, поэтому декларации сдаете раз в квартал.


3. 

Статья 287. Сроки и порядок уплаты налога и налога в виде авансовых платежей

5. Вновь созданные организации уплачивают авансовые платежи за соответствующий отчетный период при условии, если выручка от реализации не превышала один миллион рублей в месяц либо три миллиона рублей в квартал. В случае превышения указанных ограничений налогоплательщик начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое превышение имело место, уплачивает авансовые платежи в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи с учетом требований пункта 6 статьи 286 настоящего Кодекса.

Если у Вас превышение в ноябре, значит, должны платить авансовый платеж начиная с декабря (до 28 декабря).


4.

До какого периода платить ежемесячно, если в последующих месяцах выручка опять будет меньше 1000000 руб. в месяц?

ИМХО безопаснее платить весь 1-й квартал. Четкого ответа нет. 

Начиная с апреля-2015 (т.е. со 2-го квартала) Ваша организация уже не будет "вновь созданной", и будет "считать критерий" уже по общим правилам - т.е. в среднем за 4 предыдущих квартала (ст.286 п.3). И вряд ли у Вас за будет больше 10 млн. за квартал в среднем.


5. Чисто мое мнение.

Если Вы в конце декабря будете видеть, что выручка за 4 квартал меньше 3 лимонов, можно вообще не париться и не платить авансовые. Налоговая из годовой декларации никакого превышения не увидит. А если увидит при к-н проверке, то налог за год все равно будет уже уплачен, т.о. у Вас будет только несвоевременная уплата, но практика такая, что за "несвоевременные авансовые", если они не указаны в декларации, даже пени не начисляют. А в декларации за 9 месяцев у Вас никаких авансовых нет.

непонятно как у вас выручка в ноябре 1 млн. руб. если он (ноябрь) еще не начался)
мое мнение - если платить с декабря и далее авансы ежемесячно, когда выручка упала до 100 тыс. месяц - это слишком, максимум один раз в декабре, и то обойдутся. Все равно платить налог в 1 кв.  

а с 2015 г вы уже не вновь созданные, налоговый период закончится. Это проблемы у тех, кто создан в декабре, у них налоговый период с декабря и весь следующий год

непонятно как у вас выручка в ноябре 1 млн. руб. если он (ноябрь) еще не начался)

Это я наперед забегаю, т.к. хочу быть готовой к авансовым ежемесячным платежам заранее. (вот читаю НК и советуюсь на форуме) Естественно пока никакой выручки за ноябрь нет, но более 100%, что будет больше 1 миллиона за один месяц.

а с 2015 г вы уже не вновь созданные, налоговый период закончится. Это проблемы у тех, кто создан в декабре, у них налоговый период с декабря и весь следующий год

т.е. вновь созданными считаются организации только 1 налоговый период? (а не один календарный год)???

Если Вы в конце декабря будете видеть, что выручка за 4 квартал меньше 3 лимонов, можно вообще не париться и не платить авансовые

Скорее всего за 4 квартал будет больше 3 миллионов, а вот далее опять меньше

ИМХО безопаснее платить весь 1-й квартал. Четкого ответа нет. 

Начиная с апреля-2015 (т.е. со 2-го квартала) Ваша организация уже не будет "вновь созданной", и будет "считать критерий" уже по общим правилам - т.е. в среднем за 4 предыдущих квартала (ст.286 п.3). И вряд ли у Вас за будет больше 10 млн. за квартал в среднем.

Т.е. как только выручка меньше 3 миллионов за квартал (как для вновь созданных), можно возвращаться к ежеквартальным авансам? или какой-то период должны платить ежемесячные авансовые платежи?
И еще вопрос надо ли уведомлять налоговую заранее, что мы переходим на ежемесячные авансовые платежи?

ТатьянаМ

а с 2015 г вы уже не вновь созданные, налоговый период закончится. Это проблемы у тех, кто создан в декабре, у них налоговый период с декабря и весь следующий год

т.е. вновь созданными считаются организации только 1 налоговый период? (а не один календарный год)???

Я вот ничего такого, к сожалению, в НК не вижу. М.б. Александр разъяснит, где искать?

Если Вы в конце декабря будете видеть, что выручка за 4 квартал меньше 3 лимонов, можно вообще не париться и не платить авансовые

Скорее всего за 4 квартал будет больше 3 миллионов, а вот далее опять меньше

ИМХО безопаснее платить весь 1-й квартал. Четкого ответа нет. 

Начиная с апреля-2015 (т.е. со 2-го квартала) Ваша организация уже не будет "вновь созданной", и будет "считать критерий" уже по общим правилам - т.е. в среднем за 4 предыдущих квартала (ст.286 п.3). И вряд ли у Вас за будет больше 10 млн. за квартал в среднем.

Т.е. как только выручка меньше 3 миллионов за квартал (как для вновь созданных), можно возвращаться к ежеквартальным авансам? или какой-то период должны платить ежемесячные авансовые платежи?
И еще вопрос надо ли уведомлять налоговую заранее, что мы переходим на ежемесячные авансовые платежи?

По логике да. Но конкретно так в НК опять-таки не написано. У "обычных" организаций (не "новичков") все видно из отчетности. И то, если такая ситуация возникает в 1 квартале, могут быть проблемы: ведь налоговая на основании декларации за 9 месяцев видит, что должны быть авансовые, и на лицевом счете висит задолженность, и пени тикают.
У "новичков" же обязанность платить авансовые может возникнуть посреди квартала (как у Вас). Про то, что эта обязанность может "прекратиться", вообще ни слова.
В Вашем случае Вы до 28 марта сдадите декларацию за год, из которой налоговая увидит, что выручка за 4 квартал больше 3 лимонов. И скорее всего потребует заплатить авансовые.
А как Вы будете объяснять, что уже в январе "знали", что выручка за квартал упадет?

Какая у Вас была прибыль в 3 квартале? (не выручка, а именно прибыль). Авансы рассчитываются именно из прибыли за 3 квартал. И если сумма небольшая и Вы не ожидаете убытка в 1 квартале, то проще авансы платить, чем не платить.

А с апреля у Вас будет совсем другой критерий. И надо или не надо платить авансовые во 2 квартале, будете потом считать, и четко покажете это в декларации за 1 квартал.

в НК ничего нет сколько "вновь созданная" живет, (но в 2015 г она уж не вновь созданная, и у ней новый налоговый период) то что нужно ждать 4 квартала - согласен, но в первом квартале непонятно, если прибыль не посчитана (до 28 марта), то что платить в январе-марте. Для этого для тех, кто уже плательщик - платит из результатов 3 квартала.

АК_Учеттех
в НК ничего нет сколько "вновь созданная" живет, (но в 2015 г она уж не вновь созданная, и у ней новый налоговый период) то что нужно ждать 4 квартала - согласен, но в первом квартале непонятно, если прибыль не посчитана (до 28 марта), то что платить в январе-марте. Для этого для тех, кто уже плательщик - платит из результатов 3 квартала.

Извините, как-то не очень понятны Ваши рассуждения.

Организация зарегистрирована в апреле 2014. Значит, "старой" она станет со 2 квартала 2015 - только тогда можно определить среднюю выручку за 4 предыдущих квартала (ИМХО).

Авансы 1 квартала платятся в сумме, рассчитанной по данным 3-го квартала. Независимо от того, старая организация или новая. Для "новичков" в НК только критерий другой прописан (надо/не надо платить авансовые), а порядок расчета суммы для всех одинаковый.

Т.о. если фирма в декларации за 9 месяцев показала налог на прибыль за 3 квартал 30000 (разница между налогом за 9 мес. и за полугодие), и в ноябре выручка превысила 1000000, то в декабре, январе, феврале и в марте надо платить по 10000.
Потом (28 марта) по годовой декларации доплатить налог за год. 28 апреля доплатить (или уменьшить) налог за 1 квартал.

правильно, нашел такой же пример:
ЗАО «Альфа» было создано 19 марта 2012 года. Перечислять авансовые платежи исходя из фактической прибыли организация не планирует.

В 2012 году величина выручки (без НДС) составила:

в марте – 50 000 руб.;
в апреле – 100 000 руб.;
в мае – 150 000 руб.;
в июне – 250 000 руб.;
в июле – 420 000 руб.;
в августе – 150 000 руб.;
в сентябре – 380 000 руб.;
в октябре – 560 000 руб.;
в ноябре – 1 560 000 руб.
Первым отчетным периодом по налогу на прибыль для организации является I квартал 2012 года. По итогам I квартала бухгалтер «Альфы» рассчитал первый квартальный авансовый платеж исходя из прибыли, полученной в марте.

Полный квартал с даты создания организации закончился 30 июня 2012 года. Поскольку за апрель–июнь выручка «Альфы» не превышала 1 000 000 руб. в месяц и 3 000 000 руб. за квартал, по итогам первого полугодия бухгалтер «Альфы» рассчитал второй квартальный авансовый платеж и перечислил его в бюджет 30 июля 2012 года (т. к. 28 июля – выходной).

За июль–сентябрь сумма выручки также не превышала 1 000 000 руб. в месяц и 3 000 000 руб. в квартал. Поэтому по итогам девяти месяцев бухгалтер «Альфы» рассчитал третий квартальный авансовый платеж и перечислил его в бюджет 29 октября 2012 года (т. к. 28 октября – выходной).

В ноябре 2012 года выручка от реализации превысила 1 000 000 руб., поэтому организация начала перечислять авансовые платежи по налогу на прибыль ежемесячно исходя из прибыли, полученной в предыдущем квартале. 28 декабря 2012 года был перечислен авансовый платеж за ноябрь 2012 года.

Поскольку выручка превысила лимит, «Альфа» обязана перечислять авансовые платежи ежемесячно до марта 2013 года. С апреля 2013 года, если будут соблюдены ограничения по среднему размеру выручки за четыре предшествующих квартала (не более 10 000 000 руб. за каждый квартал), организация сможет вновь перейти на поквартальную уплату авансовых платежей по налогу на прибыль.

В ноябре 2012 года выручка от реализации превысила 1 000 000 руб., поэтому организация начала перечислять авансовые платежи по налогу на прибыль ежемесячно исходя из прибыли, полученной в предыдущем квартале. 28 декабря 2012 года был перечислен авансовый платеж за ноябрь 2012 года.

А как в этом случае рассчитать ежемесячный авансовый платеж за ноябрь 2012 г.? 
Исходя из прибыли за 9 месяцев? 1/3 от  авансового платежа квартального?
Но в октябре не платим....
В декларации за 9 месяцев ежемесячные платежи не начислялись...
Совсем голова кругом....

1. В примере, который тут выложил АК_Учеттех (кстати, не указав источник), ошибка. подозреваю, что это из "системы главбух", которая отличается обилием таких ошибок.

Аванс на ноябрь платится 28 ноября (только и в примере. и у Вас этого не требуется).
В декабре платится авансовый за декабрь.

2.

Статья 286. Порядок исчисления налога и авансовых платежей
...
Сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате в третьем квартале текущего налогового периода, принимается равной одной трети разницы между суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам полугодия, и суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам первого квартала.

Берете декларацию за 9 месяцев.
Берете сумму налога за 9 месяцев (стр.180, разбивка - стр.190,200)
Берете те же данные из декларации за полугодие.
Считаете разницу.

В Вашем случае (ежемесячные авансы ранее не начислялись) данные из декларации за полугодие будут совпадать со стр.210-230 в декларации за 9 месяцев.
А разница соответственно будет совпадать с суммой налога к доплате (стр.270-271, а также данные из раздела 1).

Вот эту сумму делите на 3 и платите в декабре, а также в январе, феврале и марте.

3. На самом деле у Вас еще есть проблема. В Вашей декларации за 9 месяцев авансы "на будущее" не указаны. Т.е. не заполнены строки 290-340 листа 02 и не сдавался раздел 2.

По идее в декабре (можно и позже) Вам нужно сдать уточненку за 9 месяцев. А в ней все это заполнить. Причем нужно указать, что суммы авансов за октябрь и ноябрь равны 0, за декабрь - из расчета 1/3, а авансы на 1 квартал (стр. 320-340) - вся сумма.

Как показываем практика. в налоговой такие уточненки вызывают массу недоуменных вопросов от камеральщиков (те тоже в этой фигне не все могут разобраться).

Поэтому мой совет: не дергайтесь до конца декабря вообще.
Если вдруг все-таки выручка за 3 квартал будет меньше 3 лимонов, то никто в налоговой ни из каких отчетов вообще не увидит, что нужно было какие-то авансы платить.
А если все-таки будет больше, они это увидят только после годовой декларации (т.е. в марте). Время есть. 

"Не суетитесь под клиентом" © 

Спасибо за ответ.
Проконсультировалась еще на одном форуме по этому вопросу.
Получила следующий ответ:
"Начинать платить ежемесячные авансовые платежи надо с апреля 2015г.
Потому что несмотря на то, что написано в п. 6 ст. 286 и п. 5 ст. 287, сумма, подлежащая к уплате должна быть определена, а по расчету сумм ежемесячных авансов из 286 статьи у вас с ноября по март только нули и получаются."
Как Вы считаете, это верно?

Если вдруг все-таки выручка за 3 квартал будет меньше 3 лимонов, то никто в налоговой ни из каких отчетов вообще не увидит, что нужно было какие-то авансы платить.
А если все-таки будет больше, они это увидят только после годовой декларации (т.е. в марте). Время есть. 

Если они в марте (в случае выручки более 3 миллионов) увидят про авансы, чем нам это грозит?

По-моему, Вам дали совершенно неправильный ответ.
По какому "по расчету сумм ежемесячных авансов из 286 статьи"???
У Вас есть прибыль за 3 квартал (разница между 9 месяцами и полугодием)?
Значит, "по расчету" не нули. Просто по состоянию на октябрь не было обязанности, а в декабре она появилась.
И вот именно потому, что в сданной декларации нули, нужно сдать уточненку (хотя нигде прямым текстом это не говорится).

Если они в марте (в случае выручки более 3 миллионов) увидят про авансы, чем нам это грозит?

Если Вы к этому времени уже доплатите налог за 2014 год, то в отношении декабрьского платежа - ничем.
Но (скорее всего) потребуют сдать ту самую уточненку и заплатить ежемесячные авансовые за 1 квартал.
Во всяком случае, штрафов не будет, поскольку это авансовые платежи, а не налог.
Ну и заодно расскажут, что сделать, чтобы их удовлетворить.

Из личной практики:
У нас так получается, что 3-й квартал - самый "урожайный". И на основе его рассчитываются довольно большие авансовые на 4-й и на 1-й кварталы.
А 1-й квартал как правило убыточный (или на грани).
Мы просто не платим авансовые в 1 квартале (хотя они в декларации за 9 мес. и показаны).
Ни разу требований об уплате не было, хотя где-нибудь в марте звонят, спрашивают, почему не платим. Объясняю по телефону, что по итогам года получается переплата, и она закроет 1 квартал. Никаких последствий.

Но если беспокоитесь, и если у Вас ожидаемый налог в 1 квартале больше, чем эти самые "авансовые" - можно просто платить их в положенный срок, не подавая уточненку (и не показывая потом в декларации). По данным налоговой будет переплата. В случае уточненки ничего доплачивать не придется.

RL
Но (скорее всего) потребуют сдать ту самую уточненку

знать бы на основании какой статьи (НК) пришлют такое требование... 
 так что наверно действительно "не суетиться"...)))