Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Налоговый учет расходов на реконструкцию имущества, не признаваемого амортизируемым.

S_Vetka  
19.09.2013, 15:38
Добрый день всем.Есть вопрос - как списывать расходы на реконструкцию объекта, который не был признан амортизируемым имуществом на дату вступления в силу НК по причине полной амортизации, но эксплуатируется и по сей день. Минфин в своих Письмах от 2010 года говорит от том, что такие расходы признаются единовременно. Но смущает, что затраты на реконструкцию  достаточно существенны (гораздо больше лимита для ОС в 40000 руб.). Тот же Минфин в 2005 году говорил, что если такие затраты превышают пороговое значение для непризнания объекта амортизируемым, то создается новый объект в сумме затрат по модернизации и амортизируется.  Но это 2005 год! И в 2010 Минфин уже мыслил иначе. Может сталкивался кто с проблемой, или какие-нибудь более свежие мыли того же Минфина попадались.
avatar
Татьяна  629e  
19.09.2013, 19:21
Уважаемая S_Vetka, более свежих мыслей Минфина не обнаружилось.
Из практики: народ делает как предписывает МФ - списывает единовременно независимо от стоимости.
S_Vetka  
20.09.2013, 08:54
Спасибо, Татьяна.  Тоже в общем-то придерживаюсь позиции что раз Минфин не возражает, то можно списывать сразу. Но ФНС по этому поводу ничего не говорила, и когда вдруг явится проверка, с какими мыслями она придет - не известно. Да и у Минфина вечно 7 пятниц на неделе... "Списать нельзя амортизировать".. И где завтра запятую поставят одному Богу известно.
avatar 20.09.2013, 16:00

157,2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.
пбу 6
14. Стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных настоящим и иными положениями (стандартами) по бухгалтерскому учету.
Изменение первоначальной стоимости основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, частичной ликвидации и переоценки объектов основных средств.

чо та нк и пбу с минфином не согласен смайлик
имхо - если у вас ос и вы его реконструировали - всё в соответствии с цитатами. 
S_Vetka  
24.09.2013, 11:21
Про БУ речи не идет, там все ясно - было ОС, реконструировали - спокойно себе амортизируем. А вот в НУ - объект изначально не являлся амортизируемым имуществом, ни к какой амортизационной группе не относился. По какой интересно норме мы будем его амортизировать после реконструкции? 
Цитаты вещь конечно хорошая. Но если читать НК буквально, амортизировать то,чего в принципе нет, ну никак не получится. Ведь после реконструкции увеличивается стоимость ОС в налоговом учете.А у нас в налоговом учете основного средства как бы и нет. И вопрос в общем не в том как это все-таки провернуть, а в том как не усложнять себе жизнь спорами с налоговой.
Хотя по сути я согласна с тем, что надо амортизировать. Это логичней, чем списать все сразу. Но следовать логике, не учитывая нелогичность и непредсказуемость МФ и ФНС, чревато веселыми и длительными спорами. А оно нам надо?)))
avatar 24.09.2013, 11:42

амортизировать то,чего в принципе нет, ну никак не получится
то есть у вас ос нет? или есть но со стоимостью =0.
вы уж разберитесь.
не заумствуйте. все просто. ос у вас на учете стоит. надеюсь. вы его реконструировали, написали приказ сколько будете амортизировать. и всё.
не надо искать смысл где его и быть не может.  
24.09.2013, 12:22
Вы (организация) проигнорировали п.1 ст 322 НК?


По основным средствам, введенным в эксплуатацию до вступления в силу настоящей главы, полезный срок их использования устанавливается налогоплательщиком самостоятельно по состоянию на 1 января 2002 года с учетом классификации основных средств, определяемых Правительством Российской Федерации, и сроков полезного использования по амортизационным группам, установленным статьей 258 настоящего Кодекса.
S_Vetka  
24.09.2013, 12:35
ОС в бухучете есть, но оно не являлось никогда амортизируемым имуществом в налоговом учете (о причинах было сказано ранее). В какую амортизационную группу его включить после реконструкции? Допустим, оно по своему предназначению должно относиться к 5 группе. Но после реконструкции СПИ увеличился на год. Укладываемся ли мы в таком случае в увеличение срока в пределах сроков амортизационной группы, если объект в принципе ни в какую группу не входит? В течение какого срока и по какой норме его амортизировать в НУ?  Если все так просто, как вам кажется, то вы наверняка сходу найдете решение. И обоснуете его положениями НК, учитывая, что норма амортизации устанавливается исходя из СПИ, определенного на дату ввода данного объекта в эксплуатацию. (Дата ввода - девятьсот мохнатый год). Буду признательна, этим вы мне очень поможете - появятся аргументы на случай претензий кроме " а где написано что нельзя?"
Random  
24.09.2013, 12:45

оно не являлось никогда амортизируемым имуществом в налоговом учете (о причинах было сказано ранее)
Что было "сказано ранее"? Про то, что Вы не включили его в состав а/и, фактически нарушив п.1 ст 322 (см. цитата Страйкера)?
Собссно нарушением это конечно сложно назвать, поскольку не привело ни к каким ошибкам в НУ. Тем не менее это все-таки лучше сделать (хотя бы задним числом). По нулевой остаточной стоимости. И тогда проблем с реконструкцией не будет.
24.09.2013, 12:51
Норма амортизации не меняюется эээ
Исправлений: 1; последнее - в 24.09.2013, 13:00.
avatar 24.09.2013, 13:09

Норма амортизации не меняются
не соглашусь.
по реконструируемым- определяют самостоятельно. но с основанием.
24.09.2013, 13:30
С каким обоснованием? Вы не путаете На и СПИ?
S_Vetka  
24.09.2013, 14:47
С аргументом по п.1 ст.322 наверно соглашусь. Надо было включить в амортизационную группу по нулевой стоимости. Это решает проблему. Смущали Письма Минфина от 2010 года, где он рекомендует затраты по реконструкции имущества, не являющегося амортизируемым, списывать сразу, независимо от стоимости.  Но соглашусь, что здесь имущество амортизируемое, только при включении в группу стоимость его была ноль.  Хотя в принципе под буквальное определение амортизируемого (по п. 1 ст.256) оно на момент вступления в силу НК тоже не очень-то попадало: стоимость посредством амортизации не погашается, так как нечего уже погашать. 
Но что я хотела услышать, я услышала. Всем спасибо.))
avatar 24.09.2013, 14:53

С каким обоснованием? Вы не путаете На и СПИ?
258,1
Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта увеличился срок его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
Если в результате реконструкции, модернизации или технического перевооружения объекта основных средств срок его полезного использования не увеличился, налогоплательщик при исчислении амортизации учитывает оставшийся срок полезного использования.
24.09.2013, 15:55
avatar 24.09.2013, 16:02
и ничего смайлик
24.09.2013, 16:13
S_Vetka
С аргументом по п.1 ст.322 наверно соглашусь. Надо было включить в амортизационную группу по нулевой стоимости. Это решает проблему. Смущали Письма Минфина от 2010 года, где он рекомендует затраты по реконструкции имущества, не являющегося амортизируемым, списывать сразу, независимо от стоимости.  Но соглашусь, что здесь имущество амортизируемое, только при включении в группу стоимость его была ноль.  Хотя в принципе под буквальное определение амортизируемого (по п. 1 ст.256) оно на момент вступления в силу НК тоже не очень-то попадало: стоимость посредством амортизации не погашается, так как нечего уже погашать. 
Но что я хотела услышать, я услышала. Всем спасибо.))

В принципе да, но на то и Налоговый Кодекс чтобы жизнь медом не казалась сижу курю
24.09.2013, 16:25
Денис
и ничего смайлик
про На
24.09.2013, 17:11
в данном случае фактически создается новое ОС те нужно уставновить новый  СПИ
24.09.2013, 17:19
да кто мешает сижу курю
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **   ******    ********   **     **  **     ** 
       **  **    **   **     **  **     **  ***   *** 
       **  **         **     **  **     **  **** **** 
       **  **   ****  **     **  *********  ** *** ** 
 **    **  **    **   **     **  **     **  **     ** 
 **    **  **    **   **     **  **     **  **     ** 
  ******    ******    ********   **     **  **     ** 
Сообщение: