вопрос по ОС

Добрый день, уважаемые знатоки!

Прошу высказать Ваше мнение по ситуации:

Наша организация использует в деятельности несколько электропогрузчиков, которые работают на аккумуляторе. Для того, чтобы электропогрузчики не простаивали в период, было принято решение приобрести дополнительный аккумулятор. 
Данный дополнительный аккумулятор будет использоваться на разных электропогрузчиках. Стоимость его превышает 40000.
Вопрос: как его принять на учет? как ОС?

Запасная часть (сч. 10)

На основание чего вы решили, что 10 сч. (запасная часть)?
А если мы будет сдавать в аренду 2 электропогрузчика и дополнительно к ним запасной аккумулятор. Т.е. у нас будет получаться, что мы сдаем в аренду 2 ОС и одну запасную часть?
Можем ли мы сдавать в аренду запасную часть?

Аккумулятор не выполняет самостоятелно никакой функции, поэтому не может быть учтен как самостоятельный инвентарный объект. Это раз.

6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. (ПБУ 6/01)


Опять же, аккумулятор служит болтше 12 месяцев? Маловероятно. Это два.


Никакой нормой ГК не наложено ограничение на предмет аренды. Аренда малоценки возможна, никакого противоречия здесь нет.

Спасибо большое!

Вообще такие аккумуляторы служат больше 12 месяцев и после подзарядки могут быть установлены на другие погрузчики.
Как Вам ОКОФ 14 3222182 - Источники питания 
Исправлений: 1; последнее - в 18.09.2013, 11:47.

Но от этого он сам по себе работать не станет. Без погрузчика.

Я думаю как удобнее фирме - так и надо прописать в учетной политике или внутреннем приказе, поскольку такие активы можно учитывать по-разному. И объяснимы все варианты.

А какие риски могут быть со стороны налоговой? Ведь при разном учете (ОС и МПЗ) будут разные расходы при расчете налога на прибыль.

Не так все просто.
Один аккумулятор 40 т.р., в погрузчик нужно ставить 4 шт - заменный блок 160 т.р.
На каждый блок еще нужна зарядная станция под 200 т.р.
Если погрузчик один или меньше десятка, то к каждому нужен заменный блок и тогда доп.ак-р  и зарядную станцию можно учесть в составе единого объекта "погрузчик".
А если погрузчиков около сотни, то заменный блоков и станций нужно меньше примерно из расчета 2 к 3. Суммы получаются значительные, чтоб списывать их с сч.10 в сч.20 да и учет нужно вести в целях сохранности.

Кроме того, в аренду, согласно ГК, можно сдавать только индивидуализированные объекты, иначе договор аренды считается незаключенным. Единственный способ с материалами сделать индивидуализацию это присвоить инвентарные номера (кривовато но хоть как-то) - то есть признать их основными средствами.

Кроме того, в аренду, согласно ГК, можно сдавать только индивидуализированные объекты, иначе договор аренды считается незаключенным.

А что мешает сдавать в аренду имущество, которое не учитывается как ОС? Оно вдруг перестает быть индивидуализированным?
И что мешает материалам присваивать инвентарные номера? Можно вести отдельную нумерацию для материалов
Учет-то такого имущества никто не запрещал вести
Эдак можно любую запчасть в ОС запихивать, если она стоит более 40 тыс.

так кто же прав???? 

Статья 607. Объекты аренды

1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

По-моему, аккумуляторы теряют свои свойства в процессе эксплуатации,  что является свойством материалов с точки зрения экономической классификации средств производства. Так что в договоре аренды можно указать обязанность арендодателя передать некие запчасти (аккумуляторы)  для беспрерывной  эксплуатации  арендованного имущества.

По-моему, аккумуляторы теряют свои свойства в процессе эксплуатации,  

Что именно они теряют?

Nad.K

По-моему, аккумуляторы теряют свои свойства в процессе эксплуатации,  

Что именно они теряют?

Аккумулятор (любой - для фонариков типа АА или ААА, для мобильных устройств, для автомобилей и т.п.) в процессе эксплуатации теряет способность к перезарядке.
Если электролит в нем можно менять, то если осыплются пластины, то это уже непоправимо.
Я вот думаю, я могу сдать в аренду свою машину, но сдать в аренду только аккум от нее...хммм 

Tatiana44, любое ОС (или не-ОС) в процессе эксплуатации теряет свойства. Это и есть физический износ  А/м, который Вы сдали в аренду с одним пробегом, вернется к Вам уже с другим пробегом, и это будет уже совсем не тот а/м.
СПИ в частности для того и устанавливается. Если (в данном случае) решили, что СПИ больше года - значит, будет работать больше года именно в условиях эксплуатации. Или же СПИ неправильно определили.

Random
Tatiana44, любое ОС (или не-ОС) в процессе эксплуатации теряет свойства. Это и есть физический износ  А/м, который Вы сдали в аренду с одним пробегом, вернется к Вам уже с другим пробегом, и это будет уже совсем не тот а/м.
СПИ в частности для того и устанавливается. Если (в данном случае) решили, что СПИ больше года - значит, будет работать больше года именно в условиях эксплуатации. Или же СПИ неправильно определили.

речь о том, потребляемая или непотребляемая вещь - аккумулятор.
я согласна что любое ОС изнашивается в процессе эксплуатации. также согласна, что малоценку (менее 40 тыс.) можно сдать в аренду. но можно ли сдать в аренду запчасть - аккумулятор - вот это не знаю.
по вопросу топикстартера все же склоняюсь к тому, что данный запасной аккум - не ОС.
вот зарядная станция - это уж (при определенных критериях) ОС.

Мутный это вопрос и (ИМХО) неурегулированный.

В принципе можно попробовать применить методу из "технарской" практики и разбить этот вопрос на несколько. Решить эти вопросы, может, станет яснее.
Я бы выделил такое:

1. Является это (в БУ) оборотным или внеоборотным активом (фиксируем, что СПИ - больше года)?
2. В НУ является ли это амортизируемым имуществом (по определению НК)? Понятно, что НУ к БУ лежит перпендикулярно, но думаю, что это не тот случай, когда нужно плодить разницы на ровном месте (принцип рациональности в БУ).

Ну а чисто про аккумулятор...
Есть масса "устройств", которые рассчитаны на ограниченное "количество использований". И многие устройства сейчас предназначены для использования в комплексе с чем-нибудь. Опять возвращаемся к мониторам и принтерам

Кстати, а что по этому поводу в МСФО?

Random
Кстати, а что по этому поводу в МСФО?

Основные средства - это материальные активы, которые:
(a) предназначены для использования в процессе производства или поставки товаров и предоставления услуг, при сдаче в аренду или в административных целях;
(b) предполагаются к использованию в течение более чем одного отчетного периода.
...
 Такие статьи, как запасные части, резервное оборудование и вспомогательное оборудование, признаются в отчетности в соответствии с настоящим МСФО, если они отвечают определению основных средств. В противном случае такие статьи классифицируются как запасы.

(Международный стандарт финансовой отчетности (IAS) 16 "Основные средства")

Извечная тема о том как учитывать
- аккумуляторы,
- колесные пары ж/д,
- боны,
- катализаторы,
- НКТ
и т.п.

Ну Вы сами посмотрите... Ну купили электрокар, а к нему аккумулятор и что? А если бы вы купили 100 аккумуляторов. Что 100 объектов ОС? Да у Вас столько каров нет. А давайте эту проблему перенесем на катриджи от принтеров.  Что по вашему катридж для принтера - это тоже ОС, а чего? По вашей логике да... используется для нужд, служит больше года, т.к. перезаправлять можно, продавать вроде не собираемся. Цена про определении ОС величина условная. А еще провода для компьютеров учитывать можно, у нас в офисе мы один и тот же провод сразу на три компа используем (то на одном, то на другом, а если придет четверты то и четвертого подключить можно).

Вот раньше хорошо было - внеоборотные значит выведенные из оборота, то есть не переносящие свою стоимость на себестоимость. При таких раскладах народ конечно туда ничего не включал, а сейчас, из внеоборотных сделали условно оборотные и, на тебе, каждый туда хочет что-нить впихнуть. Типа Себестоимость меньше, капитализация больше.

По моему так это обыкновенные запасы, и если у Вас компания-малыш и Вы не можете себе позволить списать сразу, разрабатывайте методики равномерного списания (а-ля инструмент и спецодежда) - это не запрещено.

Вэн
  Что по вашему катридж для принтера - это тоже ОС, а чего? По вашей логике да... используется для нужд, служит больше года, т.к. перезаправлять можно, продавать вроде не собираемся. Цена про определении ОС величина условная. А еще провода для компьютеров учитывать можно, у нас в офисе мы один и тот же провод сразу на три компа используем (то на одном, то на другом, а если придет четверты то и четвертого подключить можно)

это что вообще было и кому адресовано?
по чьей "вашей" логике? я вроде как с самого нчала склонялась к тому что это мпз

 Для чего купили доп. аккумулятор- чтобы кар ездил весь день/ всю ночь и другой в это время заряжался. Т.О. на мой взгляд произошло улучшение первоначальных свойств каров.
Соответственно почему нельзя включить в первоначальную стоимость?

НУ не рассматриваю.
А от того купили мы новый картридж или старый потребительские свойства принтера не меняются.

На мой взгляд внеоборотные активы- на то и внеоборотные, что СПИ более 12 мес и имеющие меньшую ликвидность, чем материалы, ОС разово не переносят свою стоимость на стоимость готовой продукции.
В МСФО думаю это пример покомпонентного учета ОС.

Соответственно почему нельзя включить в первоначальную стоимость?

"По условиям задачи" аккумулятор используется с разными карами. Включить в стоимость одного из них - неправильно.

В МСФО думаю это пример покомпонентного учета ОС.

Нужно исходить из удобства дальнейшего учета и ограничений программных средств.

Можно доп.аккум. списать на расходы по мере ввода в эксплуатацию - есть для этого нормальные обоснования. И налогооблагаемая прибыль уменьшится, так как очень дорогие они.
Но учитывать их после списания в целях контроля (например составить инв.ведомость) можно будет только вручную  - по экселю или, что еще хуже, по бумажным журналам. Когда в конторе два аккум-ра и три складских работника, то можно и тетрадке учитывать. А если только аккумуляторщиков, у которых кстати вредная работа, под десяток, то все сложнее.

Но 1С не позволяет присваивать инвентарные номера материалам при оприходовании. То есть инвентаризацию стандартными средствами можно проводить только по общему количеству. А после списания в производство материалы просто "пропадают" в программе и в следующем отчетном и налоговом периоде так просто поднять сколько аккумуляторов было всего станет трудоемко - нужно смотреть списания 10 на 20.

Кроме того. если предполагается сдача в аренду, то кроме необходимости обеспечить наличие индивидуальных признаков возникает проблема, что передаем в аренду имущество, которого нет на балансовом учете, да и на забалансовом так же. 


Про срок жизни - срок жизни определяется в циклах заряда - 5000(10000) циклов заряд/разряд
В годах сложнее - нужно сделать прогноз объема погрузочно-разгрузочных работ на несколько лет вперед (попутно предсказав что будет с экономикой РФ в целом).

To Random:
почему нельзя пропорционально распределить между несколькими, на которых будет использоваться?

Весь вопрос что первично- учет или удобство использования программных средств?
Если с 10 списли можно забалансом сделать запись и потом при инвентаризации отслеживать это имущество.

Тут может лучне проанализировать на предмет точность/затраты и т.д.