Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Re: выкупная цена лизинга

ash  
11.09.2015, 17:04
Ну вот все, что написано выше, относится к этой "другой компании".
В рамках договора лизинга право собственности не передается => по окончании договора лизинга предмет лизинга списывается с баланса, а потом приобретается по отдельному договору по другой цене как другой объект.

С этим же договорром пока непонятно. На основании п. 5 Спецификации можно предположить, что выкуп осуществляется в рамках договора лизинга, и выкупная цена входит в состав последнего лизингового платежа.

В отношении бухучета для Вас пока ничего не меняется. СПИ Вы выбрали и установили, это Ваше право делать его больше, чем срок лизинга. Менять задним числом СПИ (да еще за прошлый год) - повторюсь, некошерно. Дело сделано.
Проблемы возникнут только по окончании договора лизинга. Там надо будет (в зависимости от того, будет отдельный договор выкупа или нет) или списывать ОС с баланса, а потом принимать к учету по новой цене с новым СПИ, или оставлять на балансе (перекинув на другие субсчета) и продолжать амортизировать.

С налоговым учетом несколько сложнее. Потому что если в состав лизинговых платежей входит выкупная цена, то при определении расходов на лизинг ее нужно оттуда убирать.
Но (поскольку она входит в состав последнего лизингового платежа) это влияет на учет, только если Вы выберете равномерный метод признания расходов на лизинг.
Если же прописать в учетной политике "в соответствии с графиком начислений" или "в соответствии с актами лизингодателя", то опять-таки эта проблема отодвигается на последний месяц лизинга. (посмотрите пп. 3 п. 7 ст. 272)

Кстати, то, что Вы в прошлом году не приняли "в расходы" первое начисление (652 307 включая НДС), исправлять можно не торопиться. Уточненку при этом вообще подавать не обязательно, можно в текущем периоде исправление сделать, т.к. налоговая база не занижена, а наоборот (ст. 81 п. 1 абз. 2). 
Владимир  e534  
11.09.2015, 17:21
ash
Кстати, то, что Вы в прошлом году не приняли "в расходы" первое начисление (652 307 включая НДС), исправлять можно не торопиться. Уточненку при этом вообще подавать не обязательно, можно в текущем периоде исправление сделать, т.к. налоговая база не занижена, а наоборот (ст. 81 п. 1 абз. 2). 

В прошлом году, помимо данной суммы, мы в мае не учли еще около 800 т.р. вот там и выходит убыток.
Исправлений: 2; последнее - в 11.09.2015, 17:30.
Владимир  e534  
11.09.2015, 17:30
ash
В отношении бухучета для Вас пока ничего не меняется. СПИ Вы выбрали и установили, это Ваше право делать его больше, чем срок лизинга. Менять задним числом СПИ (да еще за прошлый год) - повторюсь, некошерно. Дело сделано.
По поводу прошлого года. В 2012-2013 году предыдущие бухгалтера, где в договоре прописано, что право переходит по ДКП, на БУ ставили включая выкупную стоимость. А на учет в НУ ставили по цене как в БУ, а не по первоначальной стоимости. А при окончании договора, по БУ и НУ имущество продолжает висеть и амортизироваться, не ставя на учет по ДКП. Так что жопа еще та. Как это исправлять не залезая в предыдущие года, я не знаю!
ash  
11.09.2015, 17:35
Владимир
Так что жопа еще та. Как это исправлять не залезая в предыдущие года, я не знаю!
ПБУ 22/2010 Вам в помощь.
Зависит от существенности ошибки и от того, имеет ли предприятие право применять упрощенные способы ведения бухучета.

Чисто технически - исправительные проводки по-любому делаются в текущем периоде (п. 9 пп. 1). Так что Эксель - оружие бухгалтерского пролетариата смайлик

PS Рекомендую скопировать рабочую базу в отдельный каталог, в этой копии исправить все прошлым годом (и этим за 1 полугодие).
Потом сравнивать результат помесячно, сделать таблички расхождений (в Экселе), распечатать, подписать. Эти таблички будут основанием для исправительных проводок в текущем пеиоде.
Владимир  e534  
11.09.2015, 17:39
Мы относим к субъектам малого предпринимательства, какие нам это дает права?))))
ash  
11.09.2015, 17:52
А теперь относиться к СМП недостаточно смайлик
402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
Статья 6
5. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, не применяют следующие экономические субъекты:
1) организации, бухгалтерская (финансовая) отчетность которых подлежит обязательному аудиту в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) жилищные и жилищно-строительные кооперативы;
3) кредитные потребительские кооперативы (включая сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы);
4) микрофинансовые организации;
5) организации государственного сектора;
6) политические партии, их региональные отделения или иные структурные подразделения;
7) коллегии адвокатов;
8) адвокатские бюро;
9) юридические консультации;
10) адвокатские палаты;
11) нотариальные палаты;
12) некоммерческие организации, включенные в предусмотренный пунктом 10 статьи 13.1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента.
Т.е. если у Вас, например, ЗАО или валюта баланса больше 60 млн. - то обязательный аудит и учет и отчетность в полном объеме.

"Преимущества" в том, что если Вы имеете право на упрощенную отчетность, то даже при существенной ошибке не обязаны делать отчетность ретроспективно.
Подчеркну - делать отчетность, а не исправлять учет.
Т.е. все входные остатки в ф.1 и результаты за прошлый год в ф.2 (и других формах) у Вас не изменятся, исправления повлияют на показатели только текущего года.
Владимир  e534  
14.09.2015, 13:40
ash
Владимир
(только  я не понимаю, на основании какой логики лизинговая компания коэффициент поставила 1.69?)
При таком коэффициенте за 32 месяца ОС амортизируется. Может, тут как-то...

По поводу равномерного или не равномерного способа признания лизинговых платежей даже не знаю, как лучше?
С одной стороны, при неравномерном способе в первый месяц большой расход получается. Может привести к убытку в НУ, что нежелательно.

С другой стороны, в Вашем договоре есть косячок (по крайней мере в Спецификации, может, в договоре это как-то оговаривается).
Там в п. 3 написано, что "Общая сумма Лизинговых платежей составляет 2 333 052 (Два миллиона триста тридцать три тысячи пятьдесят два) рубля 00 копеек".
Эта сумма не включает в себя аванс (587500,00).
Почему ЛД так написал - непонятно, потому что в 1-й колонке (график начислений) указана сумма 2 920 552,00.
Но вот из-за этого косяка, если Вы будете делать расчет по равномерному графику, налоговая может зацепиться.
Если же Вы будете брать суммы из актов ЛД (т.е. неравномерный способ), то у Вас будет нормальное обоснование.
Если нам лизинговая компания в графе "Общая сумма Лизинговых платежей составляет 2 333 052" изменит на 2 920 552,00, то ЛП мы можем спокойно относить на расходы равномерным способом? И можем ли мы применять сразу два способа распределения, по разным договорам?
ash  
14.09.2015, 13:54
Владимир
Если нам лизинговая компания в графе "Общая сумма Лизинговых платежей составляет 2 333 052" изменит на 2 920 552,00, то ЛП мы можем спокойно относить на расходы равномерным способом?
В принципе да, можете.


И можем ли мы применять сразу два способа распределения, по разным договорам?
А вот это вряд ли.
Это элемент учетной политики (для НУ) - значит, применяется при ко всем имеющимся случаям (при соблюдении определенных условий).
Марина3223 (ed27c)
28.02.2016, 06:18
ash, Добрый день, я новый пользователь прочитала ветку по лизингу выкупная стоимость, прошу разъяснить два момента, зчитала консультант форумы, но все равно не допончла 1) от кого приходовать выкупной платеж который должен попасть в перв стоимость. Если сф по которой оприходовано ос содержит только сумму лиз платежей + авансового платежа(коий является зачтенным обычным сф от ЛД в конце тогоже месяца что и выставлен авансовый. Это к тому что данный лизинговый платеж это просто оплата 1/3 стоимости  сразу а остальные 2/3 раскиданы на платежи по месяцам, т.е он не засчитывается никуда всчет платежей а принимается сразу). Выписана январем 15г, а инфо о  выкуп платеже есть отдельной строкой в договоре, и оплатили его в 16г.
Какие проводки через ЛД или через вспомогательный счет? Чтото типа январь д08к76 1млн -это  по сф от ЛД и д08к000(76 вроде поставить некуда)
2) И второй вопрос как учесть этот ав платеж для целей НУ, в консультанте вроде как поняла можно сразу
Марина3223 (ed27c)
28.02.2016, 06:26
Марина3223
ash, Добрый день, я новый пользователь прочитала ветку по лизингу выкупная стоимость, прошу разъяснить два момента, зчитала консультант форумы, но все равно не допончла 1) от кого приходовать выкупной платеж который должен попасть в перв стоимость. Если сф по которой оприходовано ос содержит только сумму лиз платежей + авансового платежа(коий является зачтенным обычным сф от ЛД в конце тогоже месяца что и выставлен авансовый. Это к тому что данный лизинговый платеж это просто оплата 1/3 стоимости  сразу а остальные 2/3 раскиданы на платежи по месяцам, т.е он не засчитывается никуда всчет платежей а принимается сразу). Выписана январем 15г, а инфо о  выкуп платеже есть отдельной строкой в договоре, и оплатили его в 16г.
Какие проводки через ЛД или через вспомогательный счет? Чтото типа январь д08к76 1млн -это  по сф от ЛД и д08к000(76 вроде поставить некуда)
2) И второй вопрос как учесть этот ав платеж для целей НУ, в консультанте вроде как поняла можно сразу
проводки имеется ввиду как его повесить на С перв, платеж этот 1000р. потомучто пофакту задолженность перед ЛД (поставщиком) появится только в 16г когда он выставит свой сф и мы внесли вык платеж, а в сф 15г этот платеж еще не отраже, но в догоре стоит отдельно от лиз платежей( никакие до п договора по нему не оформляются).
А по второму вопросу, мне кажется если сразу учесть 600т авансвого плетежа то чтото не то с амортизацией будет , завысятся расходы на прибыль  она стандартная на 37мес по 41тприблизительно, лиз платеж 90т втч ндс

Вопросы простые думаю на практике все это уже отработано, но ктото сталкивается впервые. Очень бы хотелось получит ответ, спасибо
Кирилл  a8ac  
28.02.2016, 12:18
в бухучете вам изначально надо было включить в первоначальную стоимость предмета лизинга, учитываемого на вашем балансе, выкупную стоимость:
Д 08 К 60 = полученное в лизинг имущество отражено по фактическим затратам на его получение - лизинговым платежам и выкупной стоимости без НДС (п. 8 ПБУ 6/01).

в налоговом учете выкупная стоимость будет материальным расходом в периоде выкупа имущества из лизинга (п. 1 ст. 256, пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ).

что касается лизингового аванса, то он учитывается в составе налоговых расходов в полной сумме в периоде его зачета в счет оплаты начисленных лизинговых платежей по условиям договора лизинга (пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ).
для того, чтобы не "перебрать" расходов в налоговом учете надо вести таблицу, в котором нарастающим итогом фиксировать все признанные в налоговом учете расходы по лизингу: в виде налоговой амортизации предмета лизинга и начисленных платежей, уменьшенных на налоговую амортизацию предмета лизинга.
Марина3223 (ed27c)
28.02.2016, 13:04
еще разок для  моего осмысления:мой аванс учитывается по договору в первый месяц, следующий за датой подписания акт априема передачи лиинга, 14.01.2015 была авансовая сф, 31.01.2015 была сф на сумму аванса уже как на оказание услуги. Я его и учла 31.01.2015 в полной сумме. (из разговора с банком и договора где прописано что регистрация предмета лизинга в гибдд осуществляется после передачи предмета лизинга лизингополучателю и подписания акта передачи приема лизинга сделала вывод что это именно та дата которой выдана банковская с\ф на оказание услуг в ввиде зачета аванса и именно тот акт., ну т.е. не какой нибудь акт послу уплаты выкупной цены. ) Но понимаете данная сф изначально содержала только сумму лизинговых платежей и авансовый платеж, мне надо было отдельной проводкой и документом самой в 1с набить еще один приход услуг на сумму выкупной стоимости? 
Марина3223 (ed27c)
28.02.2016, 13:07
в налоговом учете выкупная стоимость будет материальным расходом в периоде выкупа имущества из лизинга (п. 1 ст. 256, пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ)/
Т.е. будет вестись 2 вида амортизации 1 на бумаге другой в прогамме, для бухучета баланса и имущества декл. выкупной платеж входит в стоимость и учитывается при амортизации, а другой способ для НУ выкупную стоимость убрать из Сперв и не учитывать в целях амортизации?
Сразу отмечу мы малое предприятие не ведем налоговый учет
Марина3223 (ed27c)
28.02.2016, 13:17
хотелось максимально приблизить налоговый и бух учет в этом плане
марина  ac90  
28.02.2016, 16:30
Вои еще нашла такое разъяснение, на сколько провереный способ на практике, чтобы одинаковую С перв сделать и в ну и в бу
Однако отметим, что нормы Гражданского кодекса РФ и Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" не предусматривают выделения выкупной стоимости из состава лизинговых платежей. При этом Налоговый кодекс РФ не содержит понятия "лизинговый платеж", а значит, на основании п. 1 ст. 11 НК РФ необходимо руководствоваться именно гражданским законодательством. Поэтому многие суды указывают, что организации вправе учитывать выкупную цену в расходах в составе лизинговых платежей согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ (см., например, Постановления ФАС Московского округа от 26.11.2010 N КА-А40/15260-10, ФАС Северо-Кавказского округа от 24.11.2010 N А53-7759/2010, ФАС Центрального округа от 20.02.2009 N А35-1588/08-С8 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 19.06.2009 N ВАС-7362/09)).
Кирилл  a8ac  
29.02.2016, 15:31
приравнять бухгалтерский и налоговый учет операций по договору лизинга на балансе лизингополучателя у вас не получится. чтобы не мучиться с учетом, надо было заключать договор с условием об учете предмета лизинга на балансе лизингодателя.

а так у вас будет полное расхождение по периодам, суммам и структуре расходов:
- в бухучете расходом будет только амортизация предмета лизинга исходя из стоимости, равной общей сумме лизинговых платежей и выкупной стоимости без НДС;
- в налоговом учете у вас будет 3 вида расходов:
- налоговая амортизация предмета лизинга исходя из стоимости, указанной лизингодателем (п. 1 ст. 257 НК РФ);
- расход в виде начисленного за месяц лизингового платежа без НДС, уменьшенный на сумму налоговой амортизации предмета лизинга за тот же месяц;
- материальный расход в виде выкупной стоимости предмета лизинга без НДС в периоде его выкупа.
Марина3223
Сразу отмечу мы малое предприятие не ведем налоговый учет

это что такое? все плательщики налога на прибыль ведут налоговый учет - см. ст. 313 НК РФ.
как у вас все это будет отражаться в программе - не скажу, так как не спец в этом вопросе. Знаю, что в последних версиях 1С учет на балансе лизингополучателя автоматизирован.
что касается зачета аванса, то я не понял период его зачета. если вы оплатили аванс в январе 15 г, по акту имущество также получили в январе, то исходя из этого
Марина3223
аванс учитывается по договору в первый месяц, следующий за датой подписания акт априема передачи лиинга
аванс надо было зачитывать в счет оплаты начисленного лизингового платежа не в январе, а в феврале.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ******   **         **    **  ******** 
    **     **    **  **    **   **   **      **    
    **     **        **    **   **  **       **    
    **     **        **    **   *****        **    
    **     **        *********  **  **       **    
    **     **    **        **   **   **      **    
    **      ******         **   **    **     **    
Сообщение: