Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
У Вас нет ли судебных решение (прецедентов) по этой ответственности.Tatiana44
акт должен быть с НДС. в противном случае, при перечислении налоговым агентом данного налога может быть истолковано, что он перечисляет за счет собственных средств. А это сейчас карается штрафами.
У меня спор с юр.отделом. который считает, что можно продолжать платить за счет собственных средств
Дмитрий, норма сравнительно новая, боюсь, что пока не найду практику.
У Вас нет ли судебных решение (прецедентов) по этой ответственности.
У меня спор с юр.отделом. который считает, что можно продолжать платить за счет собственных средств
Все суды пока идут по оспариванию решений налоговиков, принятых до вступления в силу изменений в 1 част НК РФ.
Однако, есть же прямая норма НК РФ:
Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов
Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.
Т.е. делаем выводы, что удерживать должны.
У Вас нет ли судебных решение (прецедентов) по этой ответственности.
акт должен быть с НДС. в противном случае, при перечислении налоговым агентом данного налога может быть истолковано, что он перечисляет за счет собственных средств. А это сейчас карается штрафами.
У меня спор с юр.отделом. который считает, что можно продолжать платить за счет собственных средств
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
ага, только где гарантия, что организацию не оштрафуют по 123?
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
согласно новой редакции правонарушением признается не только неперечисление в бюджет, но также и неудержание налога.
практики нет, как суды будут решать такие дела - непредсказуемо.
поэтому и советую Сельхозозабоченной выделять НДС в акте, чтобы не было проблем.
нетрудно выставить акт с НДС, хуже потом таскаться по судам.
перечислить.
ага, только где гарантия, что организацию не оштрафуют по 123?
согласно новой редакции правонарушением признается не только неперечисление в бюджет, но также и неудержание налога.
практики нет, как суды будут решать такие дела - непредсказуемо.
поэтому и советую Сельхозозабоченной выделять НДС в акте, чтобы не было проблем.
нетрудно выставить акт с НДС, хуже потом таскаться по судам.
Не, в этом случае предписывает следующее (Письмо от 8 сентября 2011 г. N 03-07-08/276)
При этом необходимо отметить, что, если контрактом с налогоплательщиком - иностранным лицом, реализующим консультационные и инжиниринговые услуги, местом реализации которых признается территория Российской Федерации, не предусмотрена сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в российский бюджет, российскому налогоплательщику - налоговому агенту следует самостоятельно определить налоговую базу для целей налога на добавленную стоимость (доход от реализации), то есть увеличить стоимость услуг на сумму налога на добавленную стоимость.
В ст. 123 говорится о неправомерном неудержании, а если в договоре установлена стоимость без НДС - то как НДС удержать? Поставщик обидется.
А вот если НДС определен, но не удержан, тогда по 123 накажут.
.jpg)
не трудно.
но.
получается- ндс в акте выделен, но чей и кому ндс?
моё имхо- никаких выделений. сумма договора (акта в данном случае) предусматривает в том числе косвенные налоги в стране, то есть удержание налоговым агентом. сумма ндс появляется в сф выписанном налоговым агентом. так что - акт (к примеру) на 236 монгольских тугриков - 200 отдаем контрагенту, 36 в бюджет. но акт на 236 без всяких выделений.
дадада, и про налогового агента по налогу на прибыль не забываем еще, таки и его выделять?
но.
получается- ндс в акте выделен, но чей и кому ндс?
моё имхо- никаких выделений. сумма договора (акта в данном случае) предусматривает в том числе косвенные налоги в стране, то есть удержание налоговым агентом. сумма ндс появляется в сф выписанном налоговым агентом. так что - акт (к примеру) на 236 монгольских тугриков - 200 отдаем контрагенту, 36 в бюджет. но акт на 236 без всяких выделений.
дадада, и про налогового агента по налогу на прибыль не забываем еще, таки и его выделять?
мы так и сделали: выделили в акте НДС отдельной строкой, которая называется: НДС удерживаемый налоговым агентом
но клиент прислал свою форму акта, где есть строка "НДС не включен".
В договоре все составлено без НДС, но есть параграф, где говорится, что будет налоговый агент по такой-то статье НК РФ удерживать НДС (что-то вроде того, договор такой длинный, размером с библию, так что быстро и не найдешь ))
Сделали как угодно клиенту, вот теперь ждем
но клиент прислал свою форму акта, где есть строка "НДС не включен".
В договоре все составлено без НДС, но есть параграф, где говорится, что будет налоговый агент по такой-то статье НК РФ удерживать НДС (что-то вроде того, договор такой длинный, размером с библию, так что быстро и не найдешь
))Сделали как угодно клиенту, вот теперь ждем
у нас акт на 200 тугриков. Клиент всегда прав, что тут поделаешь
сумма ндс появляется в сф выписанном налоговым агентом. так что - акт (к примеру) на 236 монгольских тугриков - 200 отдаем контрагенту, 36 в бюджет. но акт на 236 без всяких выделений.
дадада, и про налогового агента по налогу на прибыль не забываем еще, таки и его выделять?
извините, бред.
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
выделен, не выделен - к договору это не относится. есть нк, что выше всяких договоров и выделений
. и уплата (на память) налогов налоговым агентом за свой счет у нас вроде запрещена. другая проблема, и часто возникающая, что не предупреждают милых друзей из за рубежа что с их вознаграждения обязаны удержать ндс, но это другая опера.
да не вопрос. 200/118*100 - клиенту, остальное государству.
у нас акт на 200 тугриков
да не вопрос. 200/118*100 - клиенту, остальное государству.
у нас акт на 200 тугриков
Да ещё и с такой формулировкой в договоре
налоговый агент будет по такой-то статье НК РФ удерживать НДС
извините, бред.
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
выделен, не выделен - к договору это не относится. есть нк, что выше всяких договоров и выделений
другая проблема, и часто возникающая, что не предупреждают милых друзей из за рубежа что с их вознаграждения обязаны удержать ндс, но это другая опера.
Спорите с Минфин, ФНС и ВАС - воля ваша. Письмо в Минфин уже накатали?
Исправлений: 1; последнее - в 19.04.2013, 10:33.
смешались в кучу конилюди.
Спорите с Минфин, ФНС и ВАС - воля ваша. Письмо в Мифнин уже накатали?
написал, даже уже отдал.ладно, заставили меня залезть в нк.
Статья 161. ....налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога
теперь сравните с вашими словами и найдите отличия
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
ну у нас "имхи"
Татьяна.
Да я не против писать в акте про ндс, дело десятое. По моему имху- не надо, напишут- тоже большого греха не вижу. Просто - "не аккуратненько как то" (с).
на этот счет разделились.конечно, если НДС выделен не будет, но будет агентом удержан из той суммы, которая указана в акте, то никакого криминала не будет.
зачастую же сумму акта полностью перегоняют поставщику, НДС накручивают сверху и платят в бюджет.
вот в этом втором случае как раз и могут быть проблемы из-за непонимания налоговым агентом норм Кодекса.
так что я советовала выделять именно для подстраховки "от дурака"
хотя если дурак, то...
смешались в кучу конилюди.
Спорите с Минфин, ФНС и ВАС - воля ваша. Письмо в Мифнин уже накатали?
ладно, заставили меня залезть в нк.
Статья 161. ....налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога
теперь сравните с вашими словами и найдите отличия
Если НДС в договоре не выделен, и вы его не удерживали, тогда добавляете НДС сверху и за счет собственных средств уплачиваете.
Если НДС в договоре выделен, то вы должны его удержать и в бюджет перечислить.
Читать НК нужно бережнее.
п. 4. ст. 164:
при удержании налога налоговыми агентами ... налоговая ставка определяется как процентное отношение налоговой ставки, предусмотренной пунктом 2 или пунктом 3 настоящей статьи, к налоговой базе, принятой за 100 и увеличенной на соответствующий размер налоговой ставки
ну у нас "имхи"
Татьяна.
Да я не против писать в акте про ндс, дело десятое. По моему имху- не надо, напишут- тоже большого греха не вижу. Просто - "не аккуратненько как то" (с).
конечно, если НДС выделен не будет, но будет агентом удержан из той суммы, которая указана в акте, то никакого криминала не будет.
зачастую же сумму акта полностью перегоняют поставщику, НДС накручивают сверху и платят в бюджет.
вот в этом втором случае как раз и могут быть проблемы из-за непонимания налоговым агентом норм Кодекса.
так что я советовала выделять именно для подстраховки "от дурака"
хотя если дурак, то...
но проблемы будут у российского клиента?
у иностранного поставщика никаких проблем быть не должно?
но проблемы будут у российского клиента?
у иностранного поставщика никаких проблем быть не должно?
Никаких, разве что он недополучит ожидаемые 22% дохода
трудно сказать, не зная налогового законодательства страны поставщика.
но проблемы будут у российского клиента?
у иностранного поставщика никаких проблем быть не должно?
представив ситуацию зеркально (т.е. если бы поставщик был российский, а покупатель иностранец), то по российскому зак-ву если место реализации не территория РФ, то операция НДС не облагается. в таком случае у российского рисков бы не было
совершенно согласен!!!!
Читать НК нужно бережнее.
п. 4. ст. 164:
пойдем от противного, что бы Вам было понятней.
на сколько я понял, по вашему мнению при получении аванса (там есть и такое, если что) налог будет составлять /100*18? получили аванс 118 рублей 118/100*18= 21,24 - отдали в бюджет?
совершенно согласен!!!!
Читать НК нужно бережнее.
п. 4. ст. 164:
пойдем от противного, что бы Вам было понятней.
на сколько я понял, по вашему мнению при получении аванса (там есть и такое, если что) налог будет составлять /100*18? получили аванс 118 рублей 118/100*18= 21,24 - отдали в бюджет?
Вы уже и до авансов добежали.
По вашей логике получается, что необходимо из 200/118*100
удержать 30,5 у.е. а поставщику перечислить 169,5 у.е.
И радостно ждать судебного иска от поставщика в связи не исполнением обязательств.