Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Статья 123 НК РФ

НаталияП (14e93)
20.03.2013, 10:39
Поделитесь, если у кого вдруг есть примеры положительной Арбитражной практики по взысканию 20% штрафа по ст.123 НК РФ по НДФЛ. Буду очень признательна.
avatar
Татьяна  629e  
20.03.2013, 10:49
имеется в виду штраф с налоговых агентов за несвоевременное перечисление в бюджет удержанного налога?
НаталияП (14e93)
20.03.2013, 11:05
Да, несвоевременное или неполное.
avatar
Татьяна  629e  
20.03.2013, 11:35
к сожалению пока практика только отрицательная
НаталияП (4b4a2)
20.03.2013, 14:16
Эх жаль, придется попытаться "наработать". Но помечтать было не вредно.
avatar
Татьяна  629e  
20.03.2013, 14:30
если что-то наработаете положительного, поделитесь плизсмайлик
НаталияП (14e93)
21.03.2013, 10:21
Сильно сомневаюсь, что удастся...
Зарплата иногда выдавалась из кассы (из выручки), а платежки по НДФЛ всего-то на след.день, итог - пени 36 т.р., а штраф более 3 млн.  Как-то несоразмерно все это в свете данной статьи.
Nad.K  
21.03.2013, 13:29
Непонятно, откуда пени и штрафы, если по закону Вы имеете право в таком случае перечислять НДФЛ на следующий день после выплаты?
avatar
Гена  
21.03.2013, 16:54
может хоть Вы решитесь судиться... а основание убойное для выигрыша я дам...
НаталияП (14e93)
22.03.2013, 07:14
Уже решились - в понедельник окончательно по всем пунктам обсуждаем и вперед.

Nad.K - немного покривила душой, не во всех эпизодах на след.день платежки. А для след.дня какое законное основание?

Гена - не томите,помогите! а то от волнения уже пятнами пошла.
avatar
Гена  
22.03.2013, 09:07
напомню историю конфликта... всё началось с поправок в ст.123 НК от 27.07.2010 229-ФЗ. "Неправомерное неперечисление (неполное перечисление)" заменить словами "Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок";

Вот именно фразу "в установленный настоящим Кодексом срок" которую добавили в НК и считают налоговики своим правом штрафовать нас даже за 1 день просрочки уплаты НДФЛ... Причём штрафуют на 20% за каждый месяц по каждой сумме опоздания с перечислением в бюджет с января 2011 года...

А теперь разбор...


Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов

Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.

я проконсультировался с дочерью и у меня давно готов ответ на наезд налоговиков... если он будет...

>"подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом"

не "подлежаВШего", а "подлежаЩего"...

по правилам русского языка причастие есть особая форма глагола настоящего или прошедшего времени... будущего времени для причастий не существует... причастие - это такая часть речи нашего языка, которая имеет как признак прилагательного (отвечает на вопрос: "Какой, который?"), так и глагола (имеет время, прошедшее или настоящее)

налог подлежит перечислению => налог, подлежащий перечислению... [действительное причастие настоящего времени]... суффикс "щ"

Сравните, например:
Кодекс лежит... Какой есть кодекс в настоящее время? Лежащий.

налог подлежал перечислению => налог, подлежавший перечислению... [действительное причастие прошедшего времени]... суффикс "вш"

Сравните, например:
Кодекс лежал... Какой был кодекс в прошедшем времени? Лежавший.

проще говоря, по правилам русского языка данная статья звучит так:
Есть сумма налога, которая подлежит удержанию и перечислению налоговым агентом в настоящее время- с неё и штраф

но никак не "была сумма налога, которая подлежала удержанию и перечислению налоговым агентом"...
НаталияП (14e93)
22.03.2013, 12:33
Геннадий целую!
avatar
Татьяна  629e  
22.03.2013, 12:54
т.е. правильно ли я понимаю, что следуя позиции, изложенной Геннадием, ситуация с санкциями применяется только к текущему налогу, а к прошлым периодам не относитсято есть?!
мысль интересная. надо взять на вооружение. а уж если суд будет с+, то вообще супер.
Ув. НаталияП, просьба держите нас в курсе пож.
Glav_Buh  
22.03.2013, 13:13
Я бы еще добавил, что штраф - это установленная мера ответственности за выявленное нарушение.
Факт установления нарушения должен быть документально оформлен. Иными словами, нарушение - это то, что документально зафиксировано, как нарушение.

Документальное оформление производится в конкретное время. И только на это время нарушение может быть установлено - в том виде, в котором оно существует на данное конкретное время.

Если, например, имеет место быть факт несвоевременной уплаты налога, то факт нарушения на момент его выявления и документального оформления заключается в том, что НДФЛ просрочен к уплате на 3 месяца. Это и только это является нарушением на данный конкретный момент, а отнюдь не то, что сначала он был просрочен на месяц, потом еще на месяц, потом еще на месяц - и это три разных нарушения.

В принципе, Гена указывает именно на это в посте выше, разбирая текст закона с точки зрения правил русского языка.
Nad.K  
22.03.2013, 14:05

А для след.дня какое законное основание?
Ну как какое? Статья 226

В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
НаталияП (14e93)
27.03.2013, 11:45
Спасибо всем откликнувшимся, ждем-с решения вышестоящей, потом посмотрим.
А пока добавлю немножно "позитивчика":
Недоимка по НДФЛ 2012, 2013.

ФАС Поволжского округа, рассмотрев в  кассационном порядке дело № А12-23599/2011, 11 сентября 2012 года вынес постановление в пользу налогоплательщика. проводя проверку ООО, налоговая установила задолженность по уплате в бюджет удержанного НДФЛ по состоянию в сумме 863,3 тыс. руб., включая НДФЛ по ставкам 13 и 35%.

Рассмотрев материалы дела, суд определил, что в соответствии со ст. 226 НК РФ, наличие или отсутствие недоимки по НДФЛ должно определяться на основании первичных документов по каждому физическому лицу, с указанием дат выплат заработной платы. по правилам ст. 100 НК РФ результаты проверки протоколируются в акте, в котором должны быть отражены документально подтвержденные факты нарушений.
Поскольку НДФЛ по своей природе является персонифицированным налогом, несоблюдение данных требований при вынесении оспариваемого решения противоречит п. 3 ст. 101 НК РФ и не позволяет признать такое решение правомерным.


Определение суммы налогов расчетным путем возможно только в случаях непредставления в течение более двух месяцев необходимых для расчета налогов документов, отсутствия учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения или ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги (подп. 7 п. 1 ст. 31  НК РФ).


Glav_Buh  
27.03.2013, 15:24
НаталияП
Поделитесь, если у кого вдруг есть примеры положительной Арбитражной практики по взысканию 20% штрафа по ст.123 НК РФ по НДФЛ. Буду очень признательна.

Набрал через яндекс основные слова и по одной из первых ссылок нашел довольно интересный материал по данному вопросу.
НаталияП (14e93)
28.03.2013, 11:08
Glav_Buh

Набрал через яндекс основные слова и по одной из первых ссылок нашел довольно интересный материал по данному вопросу.
А поделиться? Я вот чуйствую на все 200 %, что только суд. (НДФЛ - это один из моментов, там еще и другие налоги есть, по которым только суд)
Glav_Buh  
28.03.2013, 11:38
НаталияП
Glav_Buh

Набрал через яндекс основные слова и по одной из первых ссылок нашел довольно интересный материал по данному вопросу.
А поделиться? Я вот чуйствую на все 200 %, что только суд. (НДФЛ - это один из моментов, там еще и другие налоги есть, по которым только суд)

ДЕЛЮСЬ ))))
http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=3923
НаталияП (14e93)
28.03.2013, 11:46
Спасибо за ссылку, НО!!!
Все эти решения касаются дел, которые прошли до внесения изменений в ст.123 НК РФ.

"Отметим еще один немаловажный факт: привлечь компанию к ответственности по ст. 123 НК РФ инспекция может только в том случае, когда проверкой выявлена не погашенная задолженность перед бюджетом. Это возможно, например, в ситуации, когда фискалы выявляют ошибки в исчислении НДФЛ и доначисляют налог по результатам проверки. Или когда налоговый агент правильно исчислил и удержал НДФЛ, но не перечислил его в бюджет. Но даже в таких ситуациях привлечение налогового агента к ответственности в соответствии со ст. 123 НК РФ неправомерно, если налог был перечислен в бюджет до вынесения решения инспекции (постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 03.09.2010 № А32-941/2010 и Уральского округа от 09.03.2010 № Ф09-1294/10-С3).
Тем более нельзя применить ст. 123 НК РФ в случае, когда НДФЛ перечислен еще до начала проверки (постановления ФАС Московского округа от 27.02.2010 № КА-А40/1259-10 и Северо-Кавказского округа от 28.07.2009 № А32-10745/2008-33/163).
avatar
Гена  
10.04.2013, 07:58
надо судиться вплоть до ВАС РФ...

подключился одиозный Разгулин из Минфина... это "война" - иначе нас забьют...

Письмо Минфина от 19.03.2013 № 03-02-07/1/8500

- при проведении документальной проверки работниками инспекции выявлено, что организация на момент проведения проверки не уплатила НДФЛ в сумме 50 тыс.руб. Кроме того, был выявлен случай несвоевременной уплаты этого же налога по определенному сроку в сумме 20 тыс. руб. (налог на момент проверки уплачен).
С какой суммы начисляется штраф в соответствии со ст. 123 НК ?

- штраф, установленный статьей 123 Кодекса, взимается не только в случае неправомерного неперечисления (неполного перечисления) сумм налога в бюджетную систему Российской Федерации, но и в случае несвоевременного перечисления сумм налога, подлежащего перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.
Светлана  746d  
10.04.2013, 10:15
У меня выездная проверка закончилась на этой неделе. Начислений, кроме штрафа по 123 статье НК нет. Вышла на возражения к акту, но решение налоговой однозначное - 20% от суммы недоимки по НДФЛ на дату платежа. Статистика по региону в ХМАО-ЮРГЕ не утешительная, не в пользу налогоплательщиков, хотя все понимают, что это не правильное трактование законного акта - не более. Судебной практики нет, значит пока все налогоплательшики дружно молчат, налоговоики будут дружно снимать, тем более что указание "сверху" уже поступило. В моем случае сняли достаточно прилично, хотя недоимка по НДФЛ числилась 2-6 дней не более. На момент окончания проверки числилась только переплата. Судиться сил нет, устала после годового отчета, а юрист мне тут не помошник. Короче спустила на тормоза. Но уверена, что эта проблема решиться в ближайшее время, так как дорого платить штраф в размере 20% от суммы переходящей недоимки.
Glav_Buh  
10.04.2013, 15:39
В случае несвоевременности платежа законом предусмотрены ПЕНИ.
ШТРАФ предусмотрен только за неуплату.

Я дал выше ссылку на судебную практику по этому поводу.
Но даже и без практики понятно, что это может быть только так.
АнтонинаАнтониновна (9aa4e)
08.05.2014, 15:14
К сожалению Ваши прекрасные доводы в суде не прошли. Судья просто не удостоила их ответом.
АМХ (e4898)
21.08.2014, 14:17
Добрый день. уважаемые коллеги! Тоже предстоит столкнуться с этой коварной, и. на мой взгляд, совершенно незаконной статьей. Почему незаконной? Да потому что по другим налогам в случае неуплаты в срок причитаются только пени, а тут, просрочив буквально на день - уже штраф 20%!  На лицо двойные стандарты, ей-богу!  А учитывая то, что в больших компаниях суммы налога огромные, то и штрафы, соответственно, большие.

На самом деле, мне непонятно, почему по одному нарушению теперь приписываются 2 наказания - пени и штраф?  Странно как-то.

Перерыл интернет, но, к сожалению, положительной практики по отмене штрафа не нашел ( имею ввиду именно штраф после внесения поправок 2010 г).  Единственное на что приходится уповать - это на снижение налоговиками и судом штрафа минимум в два раза, а если повезет, то и больше.....
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **      **  **     **  ********  ******** 
 ***   **  **  **  **  ***   ***  **        **       
 ****  **  **  **  **  **** ****  **        **       
 ** ** **  **  **  **  ** *** **  ******    ******   
 **  ****  **  **  **  **     **  **        **       
 **   ***  **  **  **  **     **  **        **       
 **    **   ***  ***   **     **  ********  ******** 
Сообщение: