Резерв по отпускам

Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 10:52
Нужно сформировать резерв по отпускам на 2013 год. Перечитала много всего, но мне нужно на пальцах показать, я не понимаю:

1. Если я формирую резерв на 2013 год 31.12.12 -  это ведь вся сумма резерва за год, верно?
Проводка Д-20 (26)-К-96

Какого фига тогда все твердят про ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ отчисление в резерв, типа 31.01.13, 28.02.13-зачем это тогда? Мы же концом года его сформировали уже?

Ох...
avatar 25.02.2013, 12:47
п.29 приказа 34 н.
[justify]Организация должна составлять бухгалтерскую отчетность за месяц, квартал и год нарастающим итогом с начала отчетного года, если иное не установлено законодательством Российской Федерации[/justify]

[justify]ну и вот.[/justify]
Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 15:09
Хм, опять туман... Ну должна, и пусть составляет, кто ей мешает?

Вот создали резерв например 2 000 000 руб. на 2013 год.

Сделали проводку Д-20 (26..)К-96 -2 000 000 руб.   31.12.12.

Далее- списываем отпускные из резерва Д-96 К-70 -ежемесячно 31.01.13 и т.д.

Вопрос-что, ежемесячно ОПЯТЬ создавать резерв? Мы же его уже создали. Или у нас склероз?

Ну объясните, плиз, это ведь наверное просто,а?
Random  
25.02.2013, 15:15
Просто дело в том, что Вы создали НЕ резерв на 2013-й год.
А резерв по состоянию на 31.12.2012.

Вы посчитали, сколько дней отпуска причитается Вашим сотрудникам по состоянию на определенную дату.
Посчитали, сколько это будет в граммах (деньгах).
Но каждый месяц каждый сотрудник зарабатывает условно говоря еще 2,33 дня.
Т.е. задолженность по отпускам растет.
Когда человек использует отпуск - задолженность уменьшается.

ЗЫ На самом деле слово "резерв" здесь применяется по привычке.
Сейчас это называется "оценочное обязательство".
avatar 25.02.2013, 15:18
И еще одно обстоятельство. Если не будете формировать это оценочное обязательство ежемесячно, то ваша ежемесячная себестоимость будет искажена.
Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 15:21
Спасибо за отклик!
Я вообще плохо понимаю что делать тогда.

Я посчитала сумму "оценочного обязательства" по состоянию на 31.12.12. 
Что мне с этим добром делать? Нужно ли делать проводку Д-20 К-96  31 декабря? Если нужно, то что, эта сумма у меня повиснет на 20 счете на конец года? А зачем она там?   Извините, но мне бы 1 раз понять...
Random  
25.02.2013, 15:34

Если нужно, то что, эта сумма у меня повиснет на 20 счете на конец года? А зачем она там? 
1. А почему она вся у Вас на сч.20? У Вас что, нет управленческого аппарата, зарплата которого идет на 26? (и другие счета).

2. А что Вы делаете с остальными суммами на 20-м счете? Наверно, определяете размер НЗП, а остальное куда-то закрываете (на 43 или 90). И эта сумма туда же идет. Так же как зарплата и взносы. Т.е. включается в себестоимость, сразу или через НЗП.

3. Ваша проблема в том, что Вы не начисляли этот резерв каждый месяц. Поэтому в декабре перекос. Ну ничего, надеюсь, искажение себестоимости не вылезет за предел существенности.
В новом году начисляйте резерв каждый месяц (кстати надо в УП методику расчета прописать), и все будет равномерно.
Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 15:44
1. Она не вся на 20-м счете конечно есть 26, это я для простоты

2.Остальные суммы на 20-м и 26-м счете мы закрываем на 79-й (мы филиал и передаем в головную организацию). 
Это что же получается- мы должны бухнуть на затраты 31 декабря всю сумму резерва, да?
Но в течение года мы не начисляли резерв и не списывали из резерва. 
Разве можем мы так сделать?

Получается-этот резерв относится к 2012 году, верно, а не к 2013 году?
Random  
25.02.2013, 15:58

Получается-этот резерв относится к 2012 году, верно, а не к 2013 году?
ДА! В этом-то и суть. Это не РЕЗЕРВ НА какой-то год.
Это оценочное обязательство на отчетную дату (в данном случае на 31.12.12), сформировавшееся в течение 2012-го года.
Вы реально должны эти деньги людям (когда они пойдут в отпуск или уволятся). Только Вы не знаете, когда они своим правом воспользуются, и к тому времени средний заработок может измениться - поэтому это обязательство оценочное.


Остальные суммы на 20-м и 26-м счете мы закрываем на 79-й (мы филиал и передаем в головную организацию).  
А вот это несколько меняет дело. По идее у Вас должна быть единая с головной организацией УП, и единый метод начисления резерва.
Тут нужно связаться с головой и спросить инструкции.
Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 16:23
undefined
Это оценочное обязательство на отчетную дату (в данном случае на 31.12.12), сформировавшееся в течение 2012-го года.
Значит ли это, что нужно взять ставку по налогам 2012 года (там предел 512 000)?

Связалась с головной (дозвонилась), говорят 31.12.12 -сумму резерва передаем им через 79-й, а 01.01.13 опять забираем назад.

То есть, получается у меня 01.01.13 будет проводка Д-20 (26) К-79 на сумму резерва.
И кажется Д-96 К-79 а может и нетвставило!

Резерв сказали начислять ежеквартально. То есть что, Д-20 К-96 01.01.13? Так ведь туда УЖЕ свалился резерв с 79-го... Я тупая,да?
AirDin  
25.02.2013, 16:57
Сумма "резерва" на 31.12.2012 по всякому будет отличаться от суммы резерва на 31.03.2012 г.

Люди не пойдут в 1 квартале сумма вырастет.....
Много людей уйдет- снизиться

Вы резерв создаете не на год, а на конкретную дату
Переделыватель (53c98)
25.02.2013, 18:49
Да, согласна, сумма резерва (оценочного обязательства) измениться. И каждый квартал будет новая сумма. Это мне понятно. Я даже готова вручную посчитать резерв по каждому сотру.Мне непонятна "техника"-проводки, кто что кому когда передает, особенно в связи с тем что мы филиал. И почему сформировав обязательство 31.12.12, нам его опять формировать 01.01.13. Старое-то куда? 
Ну еще помучаю головную...
Random  
25.02.2013, 20:03
Переделыватель
Мне непонятна "техника"-проводки, кто что кому когда передает, особенно в связи с тем что мы филиал. И почему сформировав обязательство 31.12.12, нам его опять формировать 01.01.13. Старое-то куда? 
Ну еще помучаю головную...
Это в Вашей "голове" что-то переклинило.
Возможно, они путают сумму начисленного резерва на сч.96 и расходы на сч.20.
Мучайте, не стесняйтесь смайлик
Переделыватель (d1ef0)
25.02.2013, 23:06
Спасибо, спасибо! Мне непонятен и простой случай, безо всяких филиалов. Так что в моей личной голове тоже клин забит бай!

Вот скажите, пожалуйста, если вы на 31.12.12 сформировали это "оценочное обязательство"
сделали проводку Д-20(26)К-96. Так? И вот висит на 20-ке сумма, или как вы говорите, не висит, а идет "куда надо", ну, куда обычно 20-ка идет.

Далее пришел январь. Люди пошли в отпуск, и мы начислили отпускные Д-96 К-70. И февраль и март. В конце марта опять начисляем "оценочное обязательство" , ну чуть меньше сумма, но все равно большая. И опять у нас на 20-ке сумма нехилая и опять мы её "куда обычно закрываем"

Ну вот что здесь не то? Тут явно что-то не тобеда
Afrika  
25.02.2013, 23:11
Приведу пример, может немного прояснится.
У вас есть на конец 2012 года какое-то число неиспользованых отпусков. Например, 10 дней. Есть средний дневной заработок. например, 2000 руб. На конец года надо начислить резерв в сумме 2000 х 10 = 20 000 руб.
В январе никто в отпуск не пошел. В компании 10 сотрудников. Каждый из них заработал отпуск - 2,33 дня за один месяц. Итого все заработали 2,33 х 10 = 23,3 дня. Средний заработок равен 2000 руб. Вы начислите резерв на 31.01.13 в сумме 23,3 х 2000 = 46 600 руб.

Проводки:
В декабре:
Д 20 К 96 - 20 000 руб.
В январе:
Д 20 К 96 - 46 600 руб.

Как только сотрудники пойдут в отпуск, вы начислите им отпускные проводкой:
Д 96 К 70
Если суммы резерва не хватит (сотрудники пошли авансом в отпуск), то начисляете отпускные сразу на счета затрат, без использования средств резерва
Д 20 К 70
Afrika  
25.02.2013, 23:14
Переделыватель
Спасибо, спасибо! Мне непонятен и простой случай, безо всяких филиалов. Так что в моей личной голове тоже клин забит бай!

Вот скажите, пожалуйста, если вы на 31.12.12 сформировали это "оценочное обязательство"
сделали проводку Д-20(26)К-96. Так? И вот висит на 20-ке сумма, или как вы говорите, не висит, а идет "куда надо", ну, куда обычно 20-ка идет.

Далее пришел январь. Люди пошли в отпуск, и мы начислили отпускные Д-96 К-70. И февраль и март. В конце марта опять начисляем "оценочное обязательство" , ну чуть меньше сумма, но все равно большая. И опять у нас на 20-ке сумма нехилая и опять мы её "куда обычно закрываем"

Ну вот что здесь не то? Тут явно что-то не тобеда
Почему вы считаете. что тут что-то не то. Резерв и создается для того, чтобы равномерно признавать расходы в течение года. У вас же эти расходы все равно рано или поздно возникнут, когда сотрудник уйдет в отпуск. И чтобы не бухать всю сумму летом, вы признаете расходы начиная с января, постепенно.
Random  
26.02.2013, 00:39

Резерв и создается для того, чтобы равномерно признавать расходы в течение года. 
Это раньше резерв создавался "для равномерности".
И в НУ создается "для равномерности".
А сейчас в БУ это не резерв, а обязательство, хоть и оценочное.
Создается он не для равномерности, а для достоверности фин.результата и обязательств.
Равномерность - так сказать "побочный продукт".

Пример у Вас правильный.подмигнул
Переделыватель (d1ef0)
26.02.2013, 07:39
Afrika
Приведу пример, может немного прояснится.
У вас есть на конец 2012 года какое-то число неиспользованых отпусков. Например, 10 дней. Есть средний дневной заработок. например, 2000 руб. На конец года надо начислить резерв в сумме 2000 х 10 = 20 000 руб.
В январе никто в отпуск не пошел. В компании 10 сотрудников. Каждый из них заработал отпуск - 2,33 дня за один месяц. Итого все заработали 2,33 х 10 = 23,3 дня. Средний заработок равен 2000 руб. Вы начислите резерв на 31.01.13 в сумме 23,3 х 2000 = 46 600 руб.

Проводки:
В декабре:
Д 20 К 96 - 20 000 руб.
В январе:
Д 20 К 96 - 46 600 руб.

Как только сотрудники пойдут в отпуск, вы начислите им отпускные проводкой:
Д 96 К 70
Если суммы резерва не хватит (сотрудники пошли авансом в отпуск), то начисляете отпускные сразу на счета затрат, без использования средств резерва
Д 20 К 70
Так, значит в январе мы не начисляем ВСЁ что должны, а только то, что работники заслужили за январь? То есть мы просто ДОНАЧИСЛЕМ кусочек, так? Это важно.
Random  
26.02.2013, 12:18

Так, значит в январе мы не начисляем ВСЁ что должны, а только то, что работники заслужили за январь? То есть мы просто ДОНАЧИСЛЕМ кусочек, так? Это важно.
Да, именно так. В этом вся суть.
Вы определяете сумму образовавшихся обязательств по отпускам на какую-то начальную дату.
А потом каждый МЕСЯЦ (а не квартал, как думает Ваша голова) начисляете кусок резерва из расчета 2,33 дня на каждого сотрудника. (При стандартном отпуске 28 дней ессно).
Когда сотрудник идет в отпуск, используете этот резерв (т.е. гасите обязательство).
На определенные отчетные даты (на конец года например, но можно и на конец квартала) делаете инвентаризацию (поскольку невозможно заранее точно определить средний заработок) и корректируете сумму резерва.

ЗЫ Кстати, когда посчитаете сумму на 31.12.12, определитесь с существенностью.
И почитайте ПБУ 22.
Дело в том, что этот резерв по-хорошему нужно посчитать и на 31.12.11, и на 31.12.10 (те даты, которые фигурируют в ф.1 за 2012-й год). И если суммы существенны, то внести ретроспективную корректировку в отчетность.
Переделыватель (d1ef0)
26.02.2013, 13:34
А-а-а! Вот оно что! То есть просто добавляем все-таки! А не каждый раз всю сумму заново! А ведь везде написано так, как будто заново всю сумму снова!Тогда конечно логично, спору нет.круто!круто!круто! Спасибо, это был кажется тот самый клин.

Ну, нас пока голова не просила считать на 31.12.11 и 31.12.10, а  мы не напрашиваемсяэээ
26.02.2013, 14:58
Shmel  
26.02.2013, 15:28
Все, конечно, дивно, если бы не позаказный метод учета.....
Ну, начислю я этот самый резерв
д20 заказ1    к96   
д20 заказ2    к96  
д20 заказ3    к96   

и отпуска буду начислять из 96сч
д96     к70

вот только заказ1 и заказ2, допустим, закроются в 3 кв, соответственно, на затраты пойдет 20сч,
а заказ3 закроется в 4кв.

Ну, и где же тут равномерность?

И, нахрена козе баян, зачем мне эта морока с резервом?  а для того, чтобы аудиторы дали положительное заключение.
Random  
26.02.2013, 15:59
Shmel, Вас тоже что-то клинит.


вот только заказ1 и заказ2, допустим, закроются в 3 кв, соответственно, на затраты пойдет 20сч,
а заказ3 закроется в 4кв.
Вы зарплату начисляете каждый месяц?
И распределяете ее по заказам в зависимости от реальной работы, а не от того, когда заказ закроется?
Начисленная зарплата "копится" в составе НЗП до закрытия заказа.

Точно так же с резервом. Рассматривайте его как довесок к зарплате. И по заказам точно так же распределяйте. И никаких морально-нравственных проблем тут нет.

Например так:
Начислили 100р зарплаты по конкретному заказу - добавляете туда 100/29,4*2,33=7,93р резерва.
Но у налоги соответственно.
Только с корректировкой в конце года все аккуратно посчитайте.
Shmel  
26.02.2013, 17:11
Random, в чем глубокий смысл начисления резерва? ИМХО, в том чтобы затраты на отпуск распределялись равномерно. И где видна равномерность при позаказном методе? Как падало  на 90.02.1 при закрытии заказа, так и падает.
не вижу разницы, упадет на незавершенку через 96 счет или непосредственнно через проводку Д20 к 70
Random  
26.02.2013, 17:17

Random, в чем глубокий смысл начисления резерва? ИМХО, в том чтобы затраты на отпуск распределялись равномерно. 
НЕТ!!!!!!!
Вот как только поймете, что не в этом, то все станет на свои места.

Это раньше его начисляли для равномерности. И это (раньше) был именно резерв.
Сейчас это оценочное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.
Его начисляют для того, чтобы более достоверно отразить задолженность предприятия перед работниками.
Которые эти отпускные ЗАРАБОТАЛИ, т.е.предприятие обязано их оплатить. Только пока срок платежа не наступил смайлик
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  **     **  **     **  **     ** 
 **     **  **         **   **   **     **   **   **  
 **     **  **          ** **    **     **    ** **   
 **     **  ******       ***     *********     ***    
 **     **  **          ** **    **     **    ** **   
 **     **  **         **   **   **     **   **   **  
  *******   ********  **     **  **     **  **     ** 
Сообщение: