Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

2 НДФЛ

tunec  
18.02.2013, 17:19
По году есть люди, которым были начислены, но не перечислены денежные средства, не знаю, станут ли вообще перечислять. НДФЛ с этих сумм не перечисляли. Как лучше поступить с реестром начислен=удержан или начислен х, а удержан 0?
Nad.K  
18.02.2013, 18:51
Вообще в 2-НДФЛ не показывать. Нет дохода у физлица
Вы что же, хотите этих лиц подставить под уплату НДФЛ? Налоговая же увидит доход и неудержание налога и будет требовать у них налог
Опытный бухгалтер (6324d)
18.02.2013, 19:00
Nad.K
Вообще в 2-НДФЛ не показывать. Нет дохода у физлица
Вы что же, хотите этих лиц подставить под уплату НДФЛ? Налоговая же увидит доход и неудержание налога и будет требовать у них налог

А как это налоговая будет с них требовать налог, если с них налог уже удержан юридическим лицом?
Nad.K  
18.02.2013, 19:18
А как они могли его удержать, если доходы не выплачены?
Опытный бухгалтер (6324d)
18.02.2013, 19:19
Nad.K
А как они могли его удержать, если доходы не выплачены?

Начисление и выплата это разные вещи. Раз начислили - значит, удержали. Выплата будет уже на эту сумму меньше (когда она будет).
Nad.K  
18.02.2013, 19:37

Раз начислили - значит, удержали.
Удержание НДФЛ происходит в момент выплаты дохода
Более того, поскольку у физлиц доходы считаются кассовым методом, то пока физику ничего не выплатили, дохода у него нет
avatar 18.02.2013, 19:40
Причем, казалось бы, это основы НК. Азы.
Опытный бухгалтер (6324d)
18.02.2013, 20:30
Nad.K

Раз начислили - значит, удержали.
Удержание НДФЛ происходит в момент выплаты дохода
Более того, поскольку у физлиц доходы считаются кассовым методом, то пока физику ничего не выплатили, дохода у него нет

Ну и славно.
Значит, нет и проблем с налоговой.
А когда будет доход, тогда организация его вычтет и выплатит в бюджет.

И нет никаких оснований говорить, что физическое лицо "подставляется".
Nad.K  
18.02.2013, 22:32

или начислен х, а удержан 0?
Вот это будет подставой физлица
А вот это

начислен=удержан
налогового агента
18.02.2013, 22:33
Опытный бухгалтер
И нет никаких оснований говорить, что физическое лицо "подставляется".

Если в 2НДФЛ проставят эти суммы невыплаченные, то подставят физлицо
Glav_Buh  
19.02.2013, 06:23
Чорная Крыса
Опытный бухгалтер
И нет никаких оснований говорить, что физическое лицо "подставляется".

Если в 2НДФЛ проставят эти суммы невыплаченные, то подставят физлицо

С чего бы это?
avatar
Гена  
19.02.2013, 06:52

С чего бы это?
сами посудите...

5.2 База = 1000
5.3 НДФЛ_исчисленный = 130
5.4 НДФЛ_удержанный = 0
5.5 НДФЛ_перечисленный = 0
5.7 Сумма налога, не удержанная налоговым агентом = 130

и по этой ошибочной справке ИФНС пришлёт работнику требование об уплате 130=

абсурд: зарплату ему не выплатили, да ещё он должен Родине заплатить...

короче, невыплаченные налоговым агентом доходы в 2-НДФЛ не отображаются:
5.2 База = 0
5.3 НДФЛ_исчисленный = 0
5.4 НДФЛ_удержанный = 0
5.5 НДФЛ_перечисленный = 0
5.7 Сумма налога, не удержанная налоговым агентом = 0


когда же наконец выплатят доходы работнику, то пойдёт уточнение справки 2-НДФЛ под тем же номером, но новой датой...
098 (bed00)
19.02.2013, 10:09
Тут есть одна тонкость: в соотв со ст.223 НК "при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход (абзац дополнительно включен с 1 января 2008 года Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 216-ФЗ)."
То есть начисление з/п показывается доходом вне зависимости от фактической выплаты.
Glav_Buh  
19.02.2013, 11:49
098
Тут есть одна тонкость: в соотв со ст.223 НК "при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход (абзац дополнительно включен с 1 января 2008 года Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 216-ФЗ)."
То есть начисление з/п показывается доходом вне зависимости от фактической выплаты.

Да, согласен.
И так как в этом случае работодатель является налоговым агентом, то он должен удержать сумму НДФЛ и уплатить ее в бюджет. Значит, в справке 2-НДФЛ должно быть указано, что налог удержан. Но если при этом он фактически не перечислен, то в той же справке должно быть указано, что он не перечислен.
Поэтому работник не "подставляется".
Glav_Buh  
19.02.2013, 11:54
tunec
По году есть люди, которым были начислены, но не перечислены денежные средства, не знаю, станут ли вообще перечислять. НДФЛ с этих сумм не перечисляли. Как лучше поступить с реестром начислен=удержан или начислен х, а удержан 0?

А если работник подаст в суд? По закону Вы должны два раза в месяц производить выплаты.
СНВ  
19.02.2013, 11:57
Наверное это всётаки не зарплата была, раз она и непланируется к выплате. А раз не зарплата. значит до момента выплаты и не доход.
Glav_Buh  
19.02.2013, 12:09
СНВ
Наверное это всётаки не зарплата была, раз она и непланируется к выплате. А раз не зарплата. значит до момента выплаты и не доход.

А кто же тогда?
СНВ  
19.02.2013, 12:21
Мат. помощь? Подарки (если закрыть глаза на договор дарения)? Что еще можно не выдать?
Если ЗП зависла - может, как-то сделать перерасчет, чтобы и долга перед людьми не было? Ну, типа, отпуск за свой счет забыли провести...
Опытный бухгалтер (04c1e)
19.02.2013, 12:32
СНВ
Мат. помощь? Подарки (если закрыть глаза на договор дарения)? Что еще можно не выдать?
Если ЗП зависла - может, как-то сделать перерасчет, чтобы и долга перед людьми не было? Ну, типа, отпуск за свой счет забыли провести...

Тут некоторые люди указывают, что содержание должно превалировать над формой. Если встать на эту позицию, то как ни назови, по содержанию это все равно выплаты, связанные с выполнением работника его трудовых обязанностей. Не начисляет же предприятие мат. помощь и не вручает подарки совершенно посторонним людям, правда? Только сотрудникам. Значит, с трудовым договором это по сути связано. А раз связано, значит, должно быть выплачено.
СНВ  
19.02.2013, 12:33
смайлик те, кто придерживается такого мнения, платят с этих сумм соц. взносы смайлик
Опытный бухгалтер (04c1e)
19.02.2013, 12:36
СНВ
смайлик те, кто придерживается такого мнения, платят с этих сумм соц. взносы смайлик

Может быть, они и платят? Топикстартер про это ничего не говорил. Не подтверждал, но и не отрицал.
Nad.K  
19.02.2013, 12:38

Если встать на эту позицию, то как ни назови, по содержанию это все равно выплаты, связанные с выполнением работника его трудовых обязанностей.
Но это не значит, что это зарплата. Потому как надо знать и форму и содержание. Оплата труда есть оплата труда, а не просто выплаты по трудовому договору.
Кстати, даже если это зарплата и физик никогда её не получит, ни один суд не признает того, что он получил доход. Потому что он его так и не получил.
Random  
19.02.2013, 12:44
СНВ
Мат. помощь? Подарки (если закрыть глаза на договор дарения)? Что еще можно не выдать?
Если ЗП зависла - может, как-то сделать перерасчет, чтобы и долга перед людьми не было? Ну, типа, отпуск за свой счет забыли провести...
Например, это может быть банкротство.
Есть вероятность, что средств не хватит на выплату всем полной суммы.
"Убирать" долг перед людьми в такой ситуации никак нельзя, т.к. они "в очереди" первые, и есть хоть какой-то шанс.
19.02.2013, 12:56
Glav_Buh
098
Тут есть одна тонкость: в соотв со ст.223 НК "при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход (абзац дополнительно включен с 1 января 2008 года Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 216-ФЗ)."
То есть начисление з/п показывается доходом вне зависимости от фактической выплаты.

Да, согласен.
И так как в этом случае работодатель является налоговым агентом, то он должен удержать сумму НДФЛ и уплатить ее в бюджет. Значит, в справке 2-НДФЛ должно быть указано, что налог удержан. Но если при этом он фактически не перечислен, то в той же справке должно быть указано, что он не перечислен.
Поэтому работник не "подставляется".

С чем согласен, ОБи?
Здесь ключевая фраза первая "при получении дохода"
Не может налог быть удержан, если доход не получен.

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.



Спрошающему по идее бы так поступить.

5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.


Исчислили, не выплатили, не удержали. Сообщили.
Только нафига.. На самих себя стучать в наложку что не выплачивают зпл?

Ничего не делать кароче )) Ничего не показывать в 2ндфл.
СНВ  
19.02.2013, 13:12
По зарплате есть еще одна ключевая фраза:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   *******    ******   **     ** 
 **     **     **     **     **  **    **  **     ** 
 **     **     **     **     **  **        **     ** 
 *********     **      ********  **        ********* 
 **     **     **            **  **        **     ** 
 **     **     **     **     **  **    **  **     ** 
 **     **     **      *******    ******   **     ** 
Сообщение: