Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Камеральная по НДС (к возмещению). И оч. большая проблема- нет договора аренды.

Rim (830f2)
27.08.2012, 11:23
Посоветуйте, пож-та, как с наименьшими потерями выкрутиться из следующей ситуации: в ноябре 2011 зарегистрировали новую организацию, в 4 кв. 2011 деятельности нет, в 1 кв. 2012 так же - нет. Во 2 квартале 2012 начали работать в нормальном режиме + ввоз импорта, соответсвенно уплата НДС ФТС. По НД по НДС за 2 квартал 2012 года НДС к возмещению. Пришло требование на камералку. Начинаю собирать документы и выясняется, что договора аренды нет, т.е. мои работодатели зарегистрировали организацию по так называемому адресу "массовой регистрации" и не заключили дог. аренды. Я веду у них еще 3 организации (разные районы города), 2 из них так же зарегистрированы по адресам массовой регистрации, но при этом договора аренды были, а я ворона не проверила. По тому адресу где зарегистрирована контора заключить договор аренды не реально. Что можно сделать?
Александр  d225  
27.08.2012, 11:49
Росфинмониторингом РФ подготовлен законопроект (см. Интернет), который заработает уже в 4-м квартале 2012 г., согласно которому ФНС может без подробных доказательств снимать вычет в случаях наличия признаков недобросовестности и хозяйственной иррациональности.
Срочно регистрировать юр. лица по адресу фактического местонахождения, а то останетесь не только без вычета по аренде, но и по товарам.
Rim (830f2)
27.08.2012, 12:06
Да это понятно ,что срочно надо все делать, но в любом случае за 10 дней мы это сделать не успеем. Что сейчас можно сделать и можно ли вообще? Единственное, что приходит мне на ум это заключить договор аренды задним числом (только вот адрес будет другой, но налоговая та же) и во всех доках (договора+первичка) вписать два адреса (типа юр. и фактический), единственное только вот в ГТД и авианакладные (по импорту) не внесешь изменения.
avatar
Sveta-  
27.08.2012, 13:10
А как вы сведения в налогову подадите задним числом? За 10 дней заключить договор аренды и подать заявление в налоговую о внесении изменений можна успеть ровно 10 раз.
Rim (830f2)
27.08.2012, 13:45
смайлик))) Согласна (про то что можно успеть 10 раз). В налоговую задним числом точно ничего не подадим. Вот в чем и вопрос то. Что изначально по юр. адресу не находилась организация, во всех первичных документах (благо их не очень много пока) у нас стоит юр. адрес. Там где находимся фактически готовы предоставить договор аренды задним числом. Почему я и написала, что может во всей первичке прописать наш юридический и фактический адрес, ну и в налоговую подать заявление об внесение изменений? И Спасибо всем кто откликнулся.
avatar
Татьяна  629e  
27.08.2012, 14:04
Т.е. получается, что вы почти год занимали помещение (не по месту регистрации) бесплатно? Где-то же ваш офис находился?
Так вы еще и на внереализационный доход нарветесь.
Steffl (cfe4f)
27.08.2012, 14:28
Скажите, есть какое-то обязательное правило предоставлять договор аренды на камеральную проверку по импортному НДС?
Для обычного НДС и, например, для белорусского НДС такого требования не существует.
Поэтому, если он не входит в обязательный перечень, то подавайте документы без него. Проверять будут только документы, относящиеся к начислению НДС. Даже если в требовании есть "требование" предоставить такой договор.

К примеру, есть у нас фирма, которая занимается ТОЛЬКО очисткой товара от белорусского НДС. В ней всего 2 человека - директор и бухгалтер. Ни складов, ни водителей, ни грузчиков... Нас стабильно 2 раза в год камералят по основному НДС, суммы там гуляют немаленькие. Никаких проблем. Главное, чтобы документы, подтверждающие вычет, были в порядке.
Александр  d225  
27.08.2012, 17:26
Да, действительно. Если юр. лицо, не имеющего ни достаточной материальной базы, ни персонала осуществляет торговые операции, но необходимо иметь надежные аргументы, подтверждающие нормальную ненатянутую недвусмысленную его функцию в процессе товарооборота, которая бы исключала составляющую уменьшения налогов.
С такими аргументами можно и в суд сходить.
Конкретно нужно смотреть договоры и первичку в оригинале.
avatar
Sveta-  
27.08.2012, 17:36
Извиняюсь, что не по теме, объясните что значит "очистка от белорусского НДС"? Чисто для общего развития.
avatar
wassa  
27.08.2012, 19:54
Наверное, в холдинге выделили юрлицо для импорта из Белоруссии, чтобы не подставлять основной поток операций под постоянные камеральные проверки по НДС.
Rim (830f2)
28.08.2012, 04:57
1.Офис занимали не бесплатно (арендатор готов заключить возмездный договор, в котором прописана отсрочка платежа);
2.В требование налоговой отдельным пунктом прописано про договора аренды, проверяют не только импорт. Кстати, по другим организациям (другие налоговые) та же история, даже если нет возмещения.
3.Со всей первичкой все на 100 % - отлично.
Но вот договора аренды на юр. адрес нет. Если бы я могла.... я б сама себя пнула за то что не проверила наличие это договора.
Rim (830f2)
28.08.2012, 05:28
В том то и дело, Steffi, что перечень документов (для проведения кам. проверки) предусмотренный ст. 172 не явлется закрытым, то налог. органы имеют право истребовать любые доп. документы.
28.08.2012, 10:33
Rim
1.Офис занимали не бесплатно (арендатор готов заключить возмездный договор, в котором прописана отсрочка платежа);

Можно не больше месяца, а то штраф за не сообщение о создании обособки. Но если сумма по НДС к возмещению большая, то штраф это ерунда.

Меня другое интересует - ну почему бухгалтер себя винит в том, что не проследила о договоре аренды. Директор где? Он что не знал? Вот и у меня так всегда. Все знают, а переживает только бухгалтер!ну же!
28.08.2012, 10:34
Нет у вас обязанности предоставлять договор аренды во время камеральной проверки по НДС.

Порядок истребования документов в рамках проводимой налоговым органом камеральной налоговой проверки регулируется ст. 88, 93, 101 НК РФ.
В силу п. 7 ст. 88 НК РФ при проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено ст. 88 НК РФ или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не определено НК РФ.
При подаче налоговой декларации по НДС, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных п. 8 ст. 88 НК РФ, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с НК РФ.
Исходя из формулировок п. 8 ст. 88 НК РФ налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие согласно ст. 172 НК РФ правомерность применения налоговых вычетов. Таким образом, при подаче налогоплательщиком налоговой декларации по НДС, в которой заявлено право на возмещение налога, налоговый орган вправе истребовать документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 НК РФ правомерность применения налоговых вычетов:
- счета-фактуры, выставленные продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), и соответствующие налоговые регистры - книги покупок и продаж, журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур*(1);
- документы, подтверждающие уплату сумм НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ;
- документы, подтверждающие уплату сумм НДС, удержанного налоговыми агентами;
- иные документы в случаях, предусмотренных п. 3, 6-8 ст. 171 НК РФ;
- документы, подтверждающие принятие на учет товаров (работ, услуг).
налоговый орган не вправе запросить документы (первичные документы, регистры бухгалтерского и налогового учета), составление которых не предусмотрено действующим законодательством.
Исправлений: 1; последнее - в 28.08.2012, 10:43.
avatar
Sveta-  
28.08.2012, 10:59
Так они и запрашивать не будут - они же у себя по регистрации видят, что организация находится по адресу массовой прописки и начинают ее подводить под однодневку.
28.08.2012, 11:10
Если организация получает от них корреспонденцию и отвечает на звонки (все это можно организовать),то какие могут быть претензии?
Говорю не голословно, камералят каждый квартал по льготе.
Steffl (cfe4f)
28.08.2012, 13:53
Sveta-
Извиняюсь, что не по теме, объясните что значит "очистка от белорусского НДС"? Чисто для общего развития.

Не всем клиентам удобно покупать товар напрямую у белорусского поставщика и заморачиваться с импортными операциями. Поэтому белорусский поставщик создал "прокладку" между собой и покупателем, которая "очищает" товар от белорусского ндс и продает с российским. Все предельно чисто и прозрачно. Поставка товара по условию контракта осуществляется силами белорусского продавца до конечного клиента. Соответственно, иметь собственный склад, водителей и прочий обслуживающий персонал для российской "прокладки" необязательно.
Steffl (cfe4f)
28.08.2012, 14:01
Надежда Н
Rim
1.Офис занимали не бесплатно (арендатор готов заключить возмездный договор, в котором прописана отсрочка платежа);

Можно не больше месяца, а то штраф за не сообщение о создании обособки. Но если сумма по НДС к возмещению большая, то штраф это ерунда.

Вряд ли камеральщики будут отвлекаться на какие-то регистрационные нарушения, никак не связанные с их прямой задачей проверить декларацию по НДС. Из собственной практики: могут пригласить директора, чтобы убедиться, что это не "подставное" лицо. Он же даст пояснения обо всех вопросах в деятельности фирмы, которые могут возникнуть у проверяющих. В том числе и об отсутствии договора аренды. Ну и что, что его нет - это не значит, что фирма не существует и не ведет хозяйственную деятельность.
Rim (830f2)
29.08.2012, 05:44
Всем огромное спасибо за помощь!!! Вчера разговаривала с инспектором из ОКП (Другая налоговая в нашем городе), сказала, что ничего страшного нет в том, что нет договора аренды. Говорит собирайте пакет документов и сдавайте.
А офис находится в том же районе, что и юр. адрес, так что под обособленное подразделение не попадаем.
С поставщиками договорилась о замене первички, где прописан и юр. адрес и фактический. Единственное, что в ГТД и авиа/накладных указан только юр. адрес, но их уж точно никто не поменяет.
Еще раз,всем огромное спасибо!!!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **     **  **      **        **        ** 
 **     **  **     **  **  **  **        **        ** 
 **     **  **     **  **  **  **        **        ** 
 *********  *********  **  **  **        **        ** 
 **     **  **     **  **  **  **  **    **  **    ** 
 **     **  **     **  **  **  **  **    **  **    ** 
 **     **  **     **   ***  ***    ******    ******  
Сообщение: