договор в УЕ, сч/ф в руб.-по какому курсу приход?

Добрый день!
Наша организация заключает много договоров в долларах и евро. Расчеты ведутся в рублях по курсу на день оплаты.
До первого апреля 2012 года мы принимали только счет-фактуры в валюте. Потому что по учетной политике принимаем товары к учету в момент перехода права собственности. По условиям договоров момент перехода права собственности после поступления товара на склад.
Поставщик выставлял сч-ф в валюте мы принимали к учету по курсу поступления на склад.
Теперь, когда счет-фактура должна выставляться в рублях и в случае отсутствия предоплаты по курсу отгрузки, то как быть с курсом оприходования?
Можно ли приходовать также по курсу поступления на склад и пусть он не соответсвует ни товарной накладной ни счет-фактуре. К слову так как товарная накладная выставляется всегда в рублях, то она никогда и не соответствовала суммам оприходования. А счет-фактура вроде только для предоставления вычетов, то есть тоже к принятию на учет товаров не влияет?
По ПБУ 3 тоже пересчитывать в рубли надо по курсу на дату совершения операции, а это дата принятия на склад?
Ломаю голову, то-ли менять учетную политику и что-то думать с договорами, толи принимать доки по дате отгрузки и работать со своими суммами..
Извините что сумбурно несколько..

Сами пишите: "Расчеты ведутся в рублях по курсу на день оплаты".
И вот зачем вы сами себе устроили гимморой с курсами на момент поступленияч на склад? Чем вас не устраивает курс на день оплаты? Меняйте учетную политику.

Ирис_ка
Расчеты ведутся в рублях по курсу на день оплаты.
по учетной политике принимаем товары к учету в момент перехода права собственности. По условиям договоров момент перехода права собственности после поступления товара на склад.Можно ли приходовать также по курсу поступления на склад и пусть он не соответсвует ни товарной накладной ни счет-фактуре. По ПБУ 3 тоже пересчитывать в рубли надо по курсу на дату совершения операции, а это дата принятия на склад?

Ирис_ка, принять товар к учету ДО перехода права собственности Вы можете только на забалансовый счет, так как данный товар Вам не принадлежит!
Если товар не оплачен, к учету на счете 41 принимаете по курсу на дату перехода права собственности, и это не элемент учетной политики, а требование Минфина.

Владимир Лисс
Сами пишите: "Расчеты ведутся в рублях по курсу на день оплаты".
И вот зачем вы сами себе устроили гимморой с курсами на момент поступленияч на склад? Чем вас не устраивает курс на день оплаты? Меняйте учетную политику.

Это в случае предоплаты легко.
А если поставка идет задолго до оплаты то невозможно взять курс на день оплаты.
Поставщик выставляет на день отгрузки, мы в соответствии с договором должны приходовать на день принятия на склад, иногда это неделя разницы..
с геммороем нет проблем, будем делать как надо.. проблема в том, может ли счет фактура в рублях полученная покупателем и предоставляемая в налоговую не соответствовать проводкам, и получается книге покупок чтоли..

wassa

Ирис_ка
Расчеты ведутся в рублях по курсу на день оплаты.
по учетной политике принимаем товары к учету в момент перехода права собственности. По условиям договоров момент перехода права собственности после поступления товара на склад.Можно ли приходовать также по курсу поступления на склад и пусть он не соответсвует ни товарной накладной ни счет-фактуре. По ПБУ 3 тоже пересчитывать в рубли надо по курсу на дату совершения операции, а это дата принятия на склад?

Ирис_ка, принять товар к учету ДО перехода права собственности Вы можете только на забалансовый счет, так как данный товар Вам не принадлежит!
Если товар не оплачен, к учету на счете 41 принимаете по курсу на дату перехода права собственности, и это не элемент учетной политики, а требование Минфина.

то есть допускается что счет фактура не соответсвует проводкам и в том числе в книгу продаж? А у нас налоговый отдел в панике от этой мысли..

Ирис_ка
то есть допускается что счет фактура не соответсвует проводкам и в том числе в книгу продаж? А у нас налоговый отдел в панике от этой мысли..

Почитайте нормы ПБУ 3/2006.
У вас будут возникать курсовые разницы из-за несовпадения дат отгрузки товара поставщиком и оприходования его на склад.
Согласна с wassoй, что принимать товар к учету можно только при переходе права собственности на него. И это не элемент учетной политики, это императивная норма НПА по бухучету.

Tatiana44

Ирис_ка
то есть допускается что счет фактура не соответсвует проводкам и в том числе в книгу продаж? А у нас налоговый отдел в панике от этой мысли..

Почитайте нормы ПБУ 3/2006.
У вас будут возникать курсовые разницы из-за несовпадения дат отгрузки товара поставщиком и оприходования его на склад.
Согласна с wassoй, что принимать товар к учету можно только при переходе права собственности на него. И это не элемент учетной политики, это императивная норма НПА по бухучету.

Когда кому-нибудь начинаю свою проблему вышеописанную раскрывать, то все сначала путают с разницами между курсом оплаты и курсом принятия к учету, ведь курсовые(суммовые) разницы возникают только между этими двумя операциями. В том то и дело, будь тут курсовые , то списывали и все, а это именно ведь расхождения между счет фактурой на дату отгрузки и проводками на дату поступления на склад..
Наткнулась в Гаранте на статью Брызгалина 2009 года где про такое расхождение говорится что просто прикладывать бух справку. Но наш налоговый отдел не воспринимает что сдавать мы им будем одни цифры в счет фактуре, а проводки давать в книгу другие..

Пбу 3 выучу скоро ))

Ирис_ка
а это именно ведь расхождения между счет фактурой на дату отгрузки и проводками на дату поступления на склад..
Наткнулась в Гаранте на статью Брызгалина 2009 года где про такое расхождение говорится что просто прикладывать бух справку. Но наш налоговый отдел не воспринимает что сдавать мы им будем одни цифры в счет фактуре, а проводки давать в книгу другие..

Накладная у вас в каких суммовых единицах выписана? судя по вашему первому посту, она выписана в рублях. Так? уточните плиз

С точки зрения ПБУ 5, совершенно всё равно, что у Вас написано в с/ф. Курс должен быть на момент перехода ПС. Другое дело, что нужно посмотреть как отличаются эти курсы в Вашей конкретной компании. Если разница в днях между составлением с/ф и переходом ПС небольшая, то ИМХО ничего страшного не будет, если будет использоваться курс с/ф.

Tatiana44

Ирис_ка
а это именно ведь расхождения между счет фактурой на дату отгрузки и проводками на дату поступления на склад..
Наткнулась в Гаранте на статью Брызгалина 2009 года где про такое расхождение говорится что просто прикладывать бух справку. Но наш налоговый отдел не воспринимает что сдавать мы им будем одни цифры в счет фактуре, а проводки давать в книгу другие..

Накладная у вас в каких суммовых единицах выписана? судя по вашему первому посту, она выписана в рублях. Так? уточните плиз

Да, товарная накладная всегда была в рублях на дату отгрузки и она никогда не соответствовала ценам оприходования. Наши налоговики ее не видели а сч-фактуру которую мы (материалисты) сдавали видели в уе и она совпадала с цифрами в уе которые отражены в программе.

Бульдозер
С точки зрения ПБУ 5, совершенно всё равно, что у Вас написано в с/ф. Курс должен быть на момент перехода ПС.

Другое дело, что нужно посмотреть как отличаются эти курсы в Вашей конкретной компании. Если разница в днях между составлением с/ф и переходом ПС небольшая, то ИМХО ничего страшного не будет, если будет использоваться курс с/ф.

С первым я тоже согласна, было бы это закреплено правом..
А вот со вторым, где этот критерий, большая разница или нет, кто это будет определять в потоке..

Ирис_ка
А вот со вторым, где этот критерий, большая разница или нет, кто это будет определять в потоке..

В потоке ничего определять не нужно. Есть такой документ "Ученая политика". Принято считать, что это набор общих фраз, надёрганных из разных ПБУ, пылящихся где-то на полке и особо никому не нужных.

Когда Вы составляете Вашу учётку, Вы как раз и должны проанализировать применимость тех или иных норм к Вашей конкретной ситуации. Какие у Вас возникают разницы (именно у Вас, а не в среднем по стране), почему они возникают, меняются ли они, различаются ли по разным видам договоров, почему, проанализировать влияние на отчетность и пр. и после всего этого Вы и принимаете решение, как будет вестись учёт именно у Вас, фиксируете его в Вашей учётной политике, где написано, что на Вашем предприятии делается так-то и это обосновывается тем-то. Может, у Вас будет разный подход к разным договорам, естественно, если это как-то обосновывается. Если у Вас меняются договоры, возможно, это повлечёт за собой изменение учётки. Это работа главбуха. А "в потоке" Ваш сотрудник берёт Вашу учётку и делает так, как написано там, ничего не выдумывая от себя.

Бульдозер

Ирис_ка
А вот со вторым, где этот критерий, большая разница или нет, кто это будет определять в потоке..

В потоке ничего определять не нужно. Есть такой документ "Ученая политика". Принято считать, что это набор общих фраз, надёрганных из разных ПБУ, пылящихся где-то на полке и особо никому не нужных.

Когда Вы составляете Вашу учётку, Вы как раз и должны проанализировать применимость тех или иных норм к Вашей конкретной ситуации. Какие у Вас возникают разницы (именно у Вас, а не в среднем по стране), почему они возникают, меняются ли они, различаются ли по разным видам договоров, почему, проанализировать влияние на отчетность и пр. и после всего этого Вы и принимаете решение, как будет вестись учёт именно у Вас, фиксируете его в Вашей учётной политике, где написано, что на Вашем предприятии делается так-то и это обосновывается тем-то. Может, у Вас будет разный подход к разным договорам, естественно, если это как-то обосновывается. Если у Вас меняются договоры, возможно, это повлечёт за собой изменение учётки. Это работа главбуха. А "в потоке" Ваш сотрудник берёт Вашу учётку и делает так, как написано там, ничего не выдумывая от себя.

Мне нравится что вы тоже серьезно относитесь к Учетной политике, однако когда я на нее ссылалась в поиске общего решения, главбух изучив статьи сказала что все-таки на Учетную политику нигде не ссылаются, только закон, пбу, постановления и т.п... А у нас в Учетной политике как раз отражено то же что и в договорах - переход права собственности после поступления на склад.. Но учетная политика составляется еще до нового года.. И вроде наша Учетка не противоречит закону, а вот неясности есть..

Так как я склоняюсь к тому что принимать счет-фактуру надо по курсу отгрузки а приходовать и отражать на счетах по дате поступления, знать бы что так точно делать можно )) может у кого-то даже так делалось..

Вы, наверное, меня не поняли. Речь идёт не о том, что в учётке можно написать что угодно. Понятно, что она должна составляться на основе действующего законодательства. В данном случае не при принятии решения по спорному вопросу нужно ориентироваться на учётку, а как раз наоборот - сначала проанализировав законодательство, принять решение и после этого отразить его в учётке.
Это был ответ на то, что бухгалтер в потоке, якобы, должен что-то решать. В потоке он ничего решать не должен. Сначала думаем, принимаем решение, отражаем в учётке, потом исполняем учётку.

Что касается самого вопроса, то существенность никто не отменял и решать вопросы в лоб, конечно, можно, только потом не жалуйтесь, что до 18.00 Вы не всё успеваете.

Бульдозер
Вы, наверное, меня не поняли. Речь идёт не о том, что в учётке можно написать что угодно. Понятно, что она должна составляться на основе действующего законодательства. В данном случае не при принятии решения по спорному вопросу нужно ориентироваться на учётку, а как раз наоборот - сначала проанализировав законодательство, принять решение и после этого отразить его в учётке.
Это был ответ на то, что бухгалтер в потоке, якобы, должен что-то решать. В потоке он ничего решать не должен. Сначала думаем, принимаем решение, отражаем в учётке, потом исполняем учётку.

Что касается самого вопроса, то существенность никто не отменял и решать вопросы в лоб, конечно, можно, только потом не жалуйтесь, что до 18.00 Вы не всё успеваете.

)) а мы и не успеваем ))
Спасибо, я поняла Вашу мысль.
Мы также закинули вопрос методологам, правда они очень долго выдают результат, интересно их мнение.
Постараюсь написать тут результат, не забыть.
Спасибо всем кто откликнулся!

Ребята, при принятии на учёт сколько улетит на 19-й счёт?
По счёту-фактуре или всё-таки 18% от стоимости товара?

Если вопрос касается валютных договоров, то в этом также загвоздка. По сути должно то что отражено в счет фактуре. А вот в книгу покупок программа отправляет 18% от стоимости товара..

В рублях же проблемы нет.

Программа- дело десятое.
Товар приходуется по накладной, а там тоже сидит НДС.
Если НДС учесть по счёт -фактуре, то тогда вообще меняется стоимость накладной.
А если на 19 счёт НДС приходовать по сч-фактуре, то при включении в книгу покупок на 19-м счёте будут болтатся куски или краснота.
Чего-то Минфин молчит и никаких разъяснений не даёт.

Вобщем как обещала, наш результат - отдел, работающий на методологию выдал решение.
Согласно п. 6 ПБУ 3/2006 "Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте", утвержденного Приказом Минфина России от 27.11.2006 N 154н, для целей бухгалтерского учета указанный пересчет в рубли производится по курсу, действующему на дату совершения операции в иностранной валюте.
В пункте 9 ПБУ 3/2006 разъясняется, в частности, что стоимость материально-производственных запасов и других активов, не перечисленных в п. 7 ПБУ 3/2006, принимается в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату совершения операции в иностранной валюте, в результате которой указанные активы и обязательства принимаются к бухгалтерскому учету. В дальнейшем стоимость товаров не пересчитывается (п. 10 ПБУ 3/2006).
Таким образом, учет курсовых разниц напрямую зависит от порядка исполнения продавцом и покупателем своих обязательств по договору, поскольку датой принятия на учет товаров будет являться дата перехода права собственности.
Моментом перехода права собственности может быть момент отгрузки товаров, момент передачи товара перевозчику, момент передачи товара на склад покупателя, момент оплаты поставщику.
В рассматриваемой ситуации момент перехода права собственности на товар не совпадает с датой фактической отгрузки товара, и поставщик выписывает первичные документы в момент отгрузки.
Тем не менее, у покупателя датой принятия товара на учет будет являться дата перехода права собственности по договору. Соответственно, товар будет приниматься на учет по стоимости, рассчитанной по курсу у.е. на дату перехода права собственности.
Товарная накладная по форме N ТОРГ-12 применяется для оформления передачи товара и является для покупателя основанием для оприходования в учете приобретенного товара, что закреплено в Постановлении Госкомстата России от 25.12.1998 N 132.
В соответствии с п. 1 ст. 8 Закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях.
Поскольку первичные документы являются составным элементом бухгалтерского учета, требование об оформлении учетных документов в рублях распространяется и на первичные документы. Таким образом, в первичных документах, принимаемых к бухгалтерскому учету, должна быть указана стоимость товаров, выраженная в рублях.
Учитывая вышеизложенное, товар должен приниматься к учету на основании товарной накладной ТОРГ-12, полученной от поставщика, в которой стоимость товара указана в рублевом выражении, соответствующем цене договора. В рассматриваемой ситуации, поскольку переход права собственности происходит позже даты отгрузки, поставщик в ТОРГ-12 указывает стоимость товара по курсу у.е. на дату отгрузки, а покупатель приходует товар по курсу у.е. на дату перехода права собственности. Возникшие разницы из-за колебаний курса могут быть рассчитаны в бухгалтерской справке с указанием курса для пересчета в рубли и указанием даты приема на учет.
Не смотря на то что стоимость материалов без НДС было предложено проводить сначала по дате отгрузки соотв тов. накл. затем коррекция по счетам 60 и 10 стоимости до стоимости по дате перехода права собственности с созданием бух. справки, в итоге получается что стоимость мы проводим по дате перехода права собственности, а НДС по дате отгрузки, как выставляют поставщики. На 19 и 68 не возникает разниц.

А в программе получилось это реализовать?

А куда разница в сумме НДС  идет ежду уплаченной в бюджет суммой (на дату отгрузки) и суммой НДС расчётно по курсу на дату перехода права собственности? В прочие доходы или расходы? Или в стоимость актива? Или вообще никак, но тогда сумма задолженности перед поставщиком в учете не  будет равна реальной задолженности

Следопыт
А куда разница в сумме НДС  идет ежду уплаченной в бюджет суммой (на дату отгрузки) и суммой НДС расчётно по курсу на дату перехода права собственности?

такой разницы нет

Кирилл, есть, если переход права собственности на дату получения Покупателем, а товар ехал от Продавца до Покупателя несколько дней. В 1С реализовано, что на 91-й эта разница попадает, но я сомневаюсь в том, что это правильно