С 1 января 2012 года вводится в действие новый порядок ведения организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых операций с наличностью

Офигеть! Это теперь я, как ИП, буду жене деньги на колбасу по расходнику выдавать?!

Разговоры о том, что хотят и на ИП распространить давно ходили, но не верил, что найдется кто-то в ЦБ с диагнозом. Нашелся.

Почему с диагнозом ?

Чем ИП лучше ?

Почему ЮЛ должны соблюдать кассовую дисциплину а ИП нет ?

откуда стока им привилегий ?

за что ?


все субъекты равны и пусть все блюдут  кассовую дисциплину

переведите деньги с р/с на личный и оттуда снимите

а то что в кассе это деньги для ведения предпренимательской деятельности в основном это выручка которая подлежит сдаче в БАНК на р/с в полном объеме за минусом лимита ну и на хознужды связанные с предпринимательской деятельностьтю если есть разрешение банка можно тратить выручку, зарплату наемникам, и прочее

личные средства с р/с переводятся на личный счет и там уже можно снимать на что угодно без всяких расходников

Чтобы ИП соблюдал кассовую дисциплину, нужно личное имущество предпринимателя (имущество физ. лица) отделить от "предпринимательского". По закону такого деления нет. Именно поэтому ИП, в отличие от фирмы, отвечает всем своим имущество, включая личное, а не только неким уставным капиталом.

Так, например, предприниматель никогда не сможет составить бухгалтерский баланс, как это делают юр. лица - имущество неотделимо от личного (то есть, составить баланс, конечно можно, включив туда только предпринимательские операции, но это будет из разряда самодельного управленческого учета, а не бухгалтерского).

Именно поэтому я бы присудил обсуждаемому документу номинацию "Нормативный маразм года 2011".

Абсолютно согласна с Виталием Авдееевым! Сначала думала, что это просто бред, а выходит это сложносочиненный маразм!

а прописана ли где-нибудь ответственность за нарушение со стороны ИП? в самом Положении ее нет, нет и тезисов на предмет того, как банк может "отыграться" на ИП в случае непредъявления чего-нибудь упомянутого в документе..
у нас строгость закона всегда компенсируется необязательностью его исполнения..)

хороший коммент нашего пользователя Марины Громовой здесь: https://www.audit-it.ru/news/account/380820.html?1#cm14240

Это означает, что с 01.01.2012 утрачивает силу Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)?

Сумасшедший дом! А если у ИП нет счета в банке?

КОАП Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

ИП под эту статью не подпадают!

Elena Степура
В рамках КоАП РФ ИП являются должностными лицами.
Так что ответственность на них распространяется в полной мере.

да, спасибо. действительно есть такое, ст.2.4. не сказать что являются, но по крайней мере приравнены.

однако все равно остается открытым вопрос как поймать ИП на неоприходовании или превышении лимита кассы. тем более, как отмечал Виталий Авдеев, деньги ИП неотделимы от денег гражданина.

что до взаиморасчетов наличкой сверх лимитов, то по логике ст.15.1 КоАП ("с другими организациями") или по меньшей мере лингвистически - касается только отношений орг-и с орг-ей

Elena Степура
ИП поступили наличные д.с. за реализованный товар. В конце дня ИП обязан сдать деньги сверхлимита в банк, соответственно все оформить документарно  и внести соответствующие записи в кассовую книгу. Если этого не произошло то это и будет нарушение. На проверку в банк нужно предоставить всю кассу включая все кассовые документы. Вывод: или скрывать выручку ( а это последствия по неотражению доходов в книге учета доходов и расходов) или изымать выручку из кассы (например как свои же собственные доходы, а можно просто для прикола выдать деньги самому себе под отчет). Если же банк ни чего не найдет то в последствии это может выявить сама ИФНС проводя проверку налоговую.

Недавно шли разговоры о том что бы проверки кассовой дисциплины передать непосредственно ИФНС. Что в принципе логично. Если это произойдет то все кассовые документы граждане придется состовлять. Так как последствия могут быть от этих нарушений и налоговые. Еще прикол внес ты деньги в кассу ИП, получил приходник, а получатель не ведет кассовых операций. Забил тоесть. Далее со всеми пристрастиями твоя ИФНС пытается тебя наклонить на неправомерность расходов используя принципы недобросовестности. Запросто. У нас все возможно.
Кто-то предлагал переводить деньги со своего р\с на свой лицевой счет. Можно. Таким же образом можно изымать свои же деньги из кассы. Но были случаи когда ИФНС признавала поступление денег на лицевой счет (дебетовая карта) со своего же счета доходом. Бред. Но это было. Суд естественно принял сторону налогоплатильщика. Я думаю что единственный косяк обсуждаемого положения это обязанность вести кассовую книгу.

Основная масса предпринимателей в РФ юридически малограмотна, не имеющая возможности самостоятельно защищать свои права. Банки же в последнее время ведут по сути деятельность фискалов. Многи же ИП ошибочно вопринимают комбанки за гос орган а сотрудников за чиновников. Соответственно такая  категория ИП вынуждены будут нести деньги в банк, затем унижаясь и обосновывая банку цели снятия наличных денег платить огромные проценты банку. Поверьте таких будет множество.Знакомый ИП при снятии денег заявил: снимаю что бы проиграть в казино и пропить. Это мои деньги что хочу то и делаю. Можно и так.

А как быть в том случае если нет расчетного счета, ведь ИП могут работать и без него.

Т.о. можно делать ПКО на прием выручки и РКО на выдачу себе любимому под отчет. Превышения лимита в данном случае не будет.
Вершиной маразма будет утвержденный самому себе авансовый отчет, да и то всю сумму закрыть будет не возможно. Если только с формулировкой "расходы на собственные нужды" или как-то так..

Мало того что происходит разделение имущества (денег) у ИП, но еще и разделение личности при выдаче денег самому себе под отчет и Последующим отчетом перед самим собой о потраченных деньгах. Если кто заметит,  можно и в дурку загреметь.

Так как лучше поступить. Может просто закрыть счёт в банке, а там подождать пока всё проясниться или какие то коментарии дадут.

Остаток средств в кассе на конец дня списываем расходником "Выдано для личных нужд предпринимателя" (лимит остатка равен О). Когда нужно сдать деньги в банк делаете приходный ордер "Внесены в кассу личные средства предпринимателя" Вызывали три раза на проверки в банк. Один раз свозили документы - банк никаких замечаний не вынес, т.к. нет обособленности имущества предпринимателя от его же личного. Проблема только во времени и лишних расходах на  бумагу.

1111 - скажите, пожалуйста, а какой счет в корреспонденции с 50 указывать при этой операции "Выдано для личных нужд предпринимателя" (лимит остатка равен О).
и еще вопрос - получается, что теперь лимит кассы утверждается внутренним документом предприятия - а его надо где-то регистрировать??? в банке, например?

Абсолютно и безоговорочно согласна с г-ном Авдеевым "АБСОЛЮТНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ МАРАЗМ 2011 года". Я всегда считала, что у нас же есть вменяемые люди среди законодателей, которые не допустят этого бреда с ИПшниками (когда о подобных планах говорили), ан нет.... все-таки нет вменяемых.....

Я полагаю, они уже давно живут "на другой планете"
Если серьёзно, то давно уже конец дня "обнуляем" РО на сч71. Банк уже несколько раз проверял - их это устраивает, лишь бы лимит не нарушали. Авансовые отчёты, естесственно, не делаем - до абсурда ситуацию не доводим.

Неприятно конечно, лишние заморочки, к тому же добавляются расходы на обслуживание банковского счета. Да и налоговикам так удобнее снимать штрафы. В общем, если кто еще держится кое как, могут не устоять. Кто из ИПшников будет судиться, и есть ли у них на это время.

Демагоги,обезьяны с пальмы слезли,вам компьютеры дали, а вы такую идиотию
создали ,да и ещё обсуждаете эту тему! Грош цена вам, преприниматели

ИП заплатил налог по ЕНВД и в ПФ. нужно ли ему делать расходник на эти суммы? или из оприходованной налички нельзя платить налоги?

Татьяна.Естественно, но чтобы не путать кассу, вы сначала должны их оприходовать по кассе ( в том случае, если вы кассу не показываете), а потом по этому же счету сделать расходник. И так по счету 50.1 (касса организации) ПКО на сумму налога и взноса и РКО на эту же сумму. Через подотчет (71), желательно за день до оплаты, но не позже произведенной оплаты.

Это всё хорошо только вот ещё вопрос, и подойти к нему надо не по старинке, а в связи с изменившимися обстаятельствами. На каком основании банк просит у Вас документы на проверку? и согласно какого закона Вы ОБЯЗАНЫ их предоставить какому-то ООО, ЗАО, ОАО.
Скажу сразу при постановке вопроса в такой форме банк перестал требовать документы.

Всё перевёрнуто в головах ЦБ!

Что такое кассовые операции?
К кассовым операциям относятся хранение и транспортировка наличных денег, их прием и выдача организациям, индивидуальным предпринимателям и физическим лицам, занимающимся частной практикой, которые являются клиентами кредитной организации или ее внутреннего структурного подразделения, например филиала или дополнительного офиса. При этом взаимоотношения хозяйствующих субъектов с кредитными организациями строятся на основании договора, определяющего порядок и условия кассового обслуживания.
Т.о. уже в самом определении (азах бухучёта) говорится, что к ИП без р/с этот термин никакого отношения не имеет.  

По поводу ст. 15.1 КоАП.  
Любой может в инете открыть юридические комментарии к ней. Из них следует, что наказание по этой статье следует за  "Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций", но тех лиц, у которых есть р/с. ИП по этой статье приравнены к должностным лицам, но опять же, ИП с р/с.

С какого перепуга я должен нести свои деньги в банк, у меня других нахлебников хватает.

"Демагоги,обезьяны с пальмы слезли,вам компьютеры дали, а вы такую идиотию
создали ,да и ещё обсуждаете эту тему! Грош цена вам, преприниматели"

  Ты мне чтоль компьютер дал? Я думал я сам на него заработал. Без твоего "цивилизованого" участия.
  Стране не хватает денег. Даже от нефтянки. Вместо развития технологий и последующей их продажи, или продажи продукта технологий- решили просто изъять деньги из народа. В любом случае, из последних событий, батальон "Восток" и танки Тагила уже ждут "не довольных". Очень печально всё будет следующие лет 10-15

"Демагоги,обезьяны с пальмы слезли,вам компьютеры дали, а вы такую идиотию  
создали ,да и ещё обсуждаете эту тему! Грош цена вам, преприниматели"
Это не мы создали идиотию, а те кому вечно не хватает, сказали бы скинтесь ребята по несколько тысяч, и мы не будем вам мозги выносить, опять пойдут всятки налоговикам и другим органам, а государству как всегда.........

Это что-"ноу хау" ЦБ- как вытянуть деньги за народа? Вкладчиков больше нечем привлечь?

А я представляю очереди в банк из предпринимателей. сняли выручку и все в банк, в банк и 1000... человек. Сначала постояли на рынке, секции, поперевозили груз, сшили чего- нито и бегом в банк! очередь с утра занимать будут для сдачи денег! смех! и ужас ужас ужас!

У меня такой вопрос. Я  - ИП (УСН 6%), без работников. Оказываю репетиторские услуги. Клиенты оплачивают оказанные услуги через банк: по окончании месяца согласно договору и выписанному акту оказанных услуг переводят сумму на мой р/счет. Затем с р/счета я перевожу деньги на личную карту и с карты из снимаю. Книгу учета доходов веду, в налоговой заверяю. Что за кассовые операции у меня? Что прописывать в кассовой книге? Каков лимит? Какие еще бумаги и как заполнять я должен?

У меня такой вопрос. Я  - ИП (УСН 6%), без работников. Оказываю репетиторские услуги. Клиенты оплачивают оказанные услуги через банк: по окончании месяца согласно договору и выписанному акту оказанных услуг переводят сумму на мой р/счет. Затем с р/счета я перевожу деньги на личную карту и с карты из снимаю. Книгу учета доходов веду, в налоговой заверяю. Что за кассовые операции у меня? Что прописывать в кассовой книге? Каков лимит? Какие еще бумаги и как заполнять я должен?

По моему мнению у Вас нет операций по 50.1 (касса организации), у вас все через 51 (расчетный счет). Как говорится - свободен.

Сегодня у нас в городе собирали семинар для ИП. Тема: разъяснение Положения 373-п. Присутствовали: представитель от Банка РФ, оч. компетентный  высокопоставленный бухгалтер,  представитель ФНС.
Они дружненько открестились от такого текста Положения ( в части ИП), сказали, что текст сырой, противоречащий законодательной базе, они сами возмущены. Разъяснеий ни от одной компетентной организации до сих пор нет!  Для чего собирали - непонятно.  Единственное, получили заверение от налоговика, что проверять ИП на ЕНВД и без р/с не будут , т.к.  насчёт них Положение изложено противоречиво и требует доработки.  

Здравствуйте, вопрос такой. ИП на УСНО (6%) без работников. Деятельность: посреднические услуги,  купля-продажа. Так как в ОКВЭД стоит ещё и аренда, налоговая сказала открыть р/сч. Но арендой не занимается. На р/сч ничего естественно не переводит. Средства получает от физ.лиц в кассу на основе Акта приёма-передачи и Договора об оказании услуг. Через ККМ распечатывает чек. Сумму прописывает в кассовой книге. Доход отражает в Книге учёта ДиР. Что дальше нужно как-то эти средства проводить не задумывался, так как зачем (?), если налоговую не интересуют расходы. Бух.учёт не ведёт. Получается теперь всё печально? Начинать выписывать РКО, вести их учёт, устанавливать лимит кассы и прочее?

У меня два вопроса. 1. Как я могу вести кассовую книгу, в которой присутствуют корреспондентские счета, план которых есть только для организаций. У меня нет наемных работников, а значит и З/платы, а есть только "доход предпринимателя", а он не фигурирует в плане бух счетов. Возникает вопрос, как я могу вообще забрать доход предпринимателя, если невозможно указать в кассовой книге корреспондирующий счет при выдаче из кассы или снятия с расчетного счета? Получается, тыбудеш получать доход предпринимателя и никогда не сможешь его забрать, иначе ты нарушишь правило ведения кассовой книги.   2.В Положении сказано, что порядок ведения кассовых операций касается Предпринимателей, но не сказано, что для имеющих Р/с в банке, а указывать лимит и не иметь р/с бессмысленно; получается дискриминация Предпринимателей с р/с; разве это законно?

Здравствуйте! Подскажите, кто смог все-таки разобраться в этой схеме. У меня ИП, отчитываюсь по ЕНВД, торговля одеждой, выписываю чеки покупателям при покупке. В 2010 г. отменили ККМ для ЕНВДшников (не для всех видов деятельности, конечно) с того времени и работаю без кассы. Вопросов ни у ИФНС, ни у др. камиральных органов не возникло, предупредили только иметь товарные чеки и по требованию покупателя выписывать их. Сейчас, уже имея особо "умную" редакцию Положения 373 П от ЦБ, теперь с нового года как вести свой учет? Нужна ли касса? Или достаточно вести книгу по расходам/приходам. Какие теперь требования вообще для ИПшников?

Настасья, ситуация мне видится следующая:
понятия "кассовая операция", "кассовая дисциплина" у ИП на ЕНВД и юрлиц сильно отличается. Почему-то все бухгалтеры дружно трактуют это понятие для ИП на ЕНВД  с т.з. юр. лиц. И я догадываюсь - почему).
А если всё поставить на свои места, то для ИП кассовая дисциплина заключается в выполнении Закона о применении ККМ  (сейчас разрешено работать без ККМ). Никакой кассы у ИП нет и не может быть, поскольку у него нет обязанности вести бухучёт ( касса - термин бухучёта). Как вели свой учёт, так и ведите, для Вас ничего не поменялось и книгу учета доходов/расходов вести не нужно. Но это не означает, что вообще никакого учёта - для себя, конечно же, внутрений учёт следует вести, но никому отчитываться о нём не нужно. Получается, что Положение ЦБ для ИП на ЕНВД ничего нового и не содержит. А требование для ИП соблюдать кассовую дисциплину и так содержится в Налоговом Кодексе и было обязательным до выхода этого Положения.

Светлана, спасибо за ваш комментарий! Наш круг ИП-шников понимают ситуацию также, как и вы разъяснили, НО всех вводит в шок массовые вызовы предпринимателей в местную ИФНС (г. Балашиха).
Выписываются штрафы по 4-5 т.р., на основании того, что нарушаем Распоряжение ЦБ 373П. Те, кто снял кассу с учета (т.к. разрешено работать ИП, кто на ЕНВД, без ККМ), соответственно и не ведут кассовый журнал! А ведут лишь внутренние свои индивид. расчеты и выписывают "мягкие" чеки для покупателей.
Так какой же журнал необходимо вести для удовлетворения налоговиков???
Ведь они, естественно, ничего никому не поясняют (по-моему, они и сами не понимают) и поголовно всем грозят, что если не будет кассовой дисциплины, будут налагать ежедневные штрафы от 4 до 5 т.р.  
Замкнутый круг!

Настасья, грозить налоговики, конечно, могут, но несоблюдение кассовой дисциплины Вам вменить нельзя, (как и ст. 15.1 КоАП), поскольку Вы её соблюдаете в соответствии с законодательством: НК, ФЗ "О бухучёте", ФЗ "О применениии ККМ и денежных расчётов с населением". Создаётся опасный прецедент: штрафы-то они выписывают по безграмотности, а взять их нельзя, поскольку нет самого предмета - нарушения.
На мой взгляд, это до первого суда, который налоговики проиграют, ведь если ИП не оплатит штраф, и р/с у него нет, т.е. нет возможности списать безакцептно деньги, то взыскать их можно через суд,  а дальше всё успокоится.  

Демагоги,обезьяны с пальмы слезли,вам компьютеры дали, а вы такую идиотию
создали ,да и ещё обсуждаете эту тему! Грош цена вам, преприниматели"

Сам то пробрвали таким бредом заниматся, и между прочим нам ни кто ни чего не дал предприниматели сами себе всё зарабатывают. Сам попробуйте вести касу при ИП, БРЕД ПОЛНЫЙ.

Коллеги. Я в общем-то новичок, открылся в октябре. Торговля, упрощёнка. До марта отчёты все были по нулям.
Платил аренду налом...
Сейчас за аренду надо платить по счёту. Открывать р/c в банке нет смысла, т.к. все поставщики берут наличными. А могу я платить за аренду просто, допустим, в сбере по квитанции.  Ради аренды открывать и содержать счёт нет смысла.
Хотя есть просто личный счёт в сбере, но это, думаю, не имеет отношения..
Или всё же я обязан открыть р/с?

И ещё вопрос. ИП может не иметь печать. И не иметь кассовый аппарат.
Но вот что ставить на товарных чеках?
Сделать штамп? И что обязательно должно быть на нём отображено?

Купи наборную печать или просто вписывай  ОГРН и ИНН, можно и без штампа

Это стеб)) Респект писателю))

С какой валютой может ли работать ИП? (руб., дол., евро) и каким образом это происходит. Бизнес основан на фрилансе с людьми во всем мире и они платят за услуги разной валютой, как в России с этим обстоят дела? И если работать на УСН, что тогда будет доходом и как в таком случае д-сть осуществлять. Ведь кассы как таковой нет, деньги переводят при помощи платежных систем. Может кто-то имеет опыт работы с фрилансерами на фирме?