Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
  


Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Доска почёта Обсуждаем:
Командировочное удостоверение
24.04.2008, 13:56
Поясните пожалуйста, при оформлении команд. удостоверения я указываю срок командировки например с 10 по 11 число. Сотрудник выезжает за день раньше и приезжает на день позже (ночь в поезде). Верно ли оформлено? Или нужно писать с 9 по 12?
И ещё вопрос. Командировка с 10 по 11, 10-го нужно явиться рано утром на совещание, сотрудник выезжает 8-го вечером, 9-го оформляется в гостиницу, а 10-го на совещание. Суточные за 8 и 9 не выплачиваются. В расходы берется только билеты туда-обратно, услуги гостиницы,суточные 3дня. Налоговая хочет выбросить из расходов билет от 8-го числа.
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 15:09
Вообще-то дата выбытия и дата прибытия считаются днями командировки.
Фактическое время пребывания в командировке определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия к месту командировки и дне выбытия из места командировки. Причем дата отбытия работника из командировки должна совпадать с отметкой в командировочном удостоверении о дне выбытия из места командировки.
С учетом этого и надо составлять приказы и командировочные удовстоверения.

И странно что у вас снимают билет от 8-го числа.
У вас все нормально. 8-го выезжает, 9-го приезжает (как я понимаю поездом едет),10-го идет на совещание. Хорошо бы что бы отметка о прибытии была 9-м числом а не 10-м. Но ничего страшного если и 10-м числом я не вижу.
Вы сами еще провоцируете налоговиков ни подобные с их стороны действия.
Почему суточные за 8 и 9 не оплачиваете? Этим вы сами же подтверждаете, что 8 и 9 это не дни командировки. Вот налоговики и убирают вам билет
Подобные разъяснения есть в письмах МФ, если человек брал отгулы или проводил отпуск или просто выходные в месте командировки, то билет не учитывают.

Ваш вопрос в любом суде навернка будет выигран вами.
Почитатйе. Обратите внимание на решения судов:

"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2008, N 4

ЕСЛИ СОТРУДНИК УЕХАЛ В КОМАНДИРОВКУ
И ОСТАЛСЯ ОТДЫХАТЬ, КАК УЧИТЫВАТЬ РАСХОДЫ?

Рассмотрим ситуации, когда работник использует место служебной командировки, куда его направляет организация, не только для выполнения служебных обязанностей, но и для личных интересов, например, когда после окончания командировки сотрудник решает задержаться в месте пребывания и отдохнуть. В этом случае работодателю во избежание негативных действий со стороны налогового органа необходимо обратить особое внимание на оформление документов, связанных с командировкой, и правильное отражение соответствующих расходов в учете.
В соответствии со ст. 166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Если сотрудник решил уйти в отпуск сразу же после окончания командировки и заранее уведомил руководство организации об этом, ему необходимо выплатить отпускные до отъезда в командировку.
Согласно ст. 136 ТК РФ оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. Таким образом, если отпуск начинается сразу после окончания командировки работника, он должен получить отпускные перед служебной поездкой вместе с подотчетными командировочными суммами.
Необходимо также помнить об основных формах первичной учетной документации, которые следует оформлять, отправляя работника в командировку.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (в ред. от 03.11.2006) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами, которые служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, и содержат обязательные реквизиты.
Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" утверждены следующие формы документов, которые необходимо оформить при направлении работника в командировку: служебное задание (форма N Т-10а); приказ (распоряжение) о направлении сотрудника в командировку (форма N Т-9 или N Т-9а); командировочное удостоверение (форма N Т-10). В командировочном удостоверении в каждом пункте назначения делаются отметки о времени прибытия и выбытия, которые заверяются подписью ответственного должностного лица и печатью.
Согласно п. 6 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" фактическое время пребывания в месте командировки определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия в место командировки и дне выбытия из места командировки.
Кроме того, п. 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40, установлено, что лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения из командировки предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
К авансовому отчету должны быть приложены оправдательные документы, в частности авиа- и (или) железнодорожные билеты (подтверждающие расходы на проезд).
В случае, когда работник остается отдыхать в месте командировки после ее окончания, отметка о дне выбытия в командировочном удостоверении будет не совпадать с датой возвращения из командировки в авиабилете (либо железнодорожном билете), причем, возможно, эта разница составит несколько дней или даже несколько недель.
Допустим, сотрудник направлялся организацией в служебную командировку в г. Сочи с 1 августа по 5 августа 2007 г. В командировочном удостоверении отметка о выбытии была указана 5 августа 2007 г. Однако сотрудник решил провести свой двухнедельный отпуск в г. Сочи и соответственно вернулся на постоянное место работы из командировки только 19 августа 2007 г.
Таким образом, в авиабилете, приложенном к авансовому отчету по возвращении сотрудника из командировки, была указана дата 19.08.2007, тогда как фактически служебная командировка закончилась намного раньше, а именно 05.08.2007.
Вправе ли организация принять к учету командировочные расходы? Является ли доходом работника в виде материальной выгоды стоимость авиабилета, оплаченного и включенного в расходы организацией по возвращении сотрудника из командировки и нужно ли включить в налоговую базу по НДФЛ стоимость этого авиабилета?
В настоящее время однозначного ответа на данный вопрос нет. Мнение Минфина России по вопросу документального подтверждения расходов на служебные командировки работников, в том числе в случае их возвращения из командировки с задержкой, в целях исчисления налога на прибыль изложено в Письме от 16.11.2006 N 03-03-04/2/244. Если по объективным причинам работник прибыл из командировки с задержкой, он должен представить помимо проездных билетов также оправдательные документы, подтверждающие причину задержки.
Сейчас в арбитражной практике есть примеры, когда судьи приходили к выводу о признании командировочных расходов, даже если даты возвращения работника, указанные в командировочном удостоверении и авиабилете, не совпадают. В частности, решение по данному вопросу было принято Федеральным арбитражным судом Уральского округа в Постановлении от 19.06.2007 N Ф09-3838/07-С2. В нем отмечено, что налоговая инспекция не признала расходы налогоплательщика в части оплаты проезда работников от места командировки, так как в авиабилетах была указана дата более поздняя, чем проставленная в командировочном удостоверении. Данное расхождение было вызвано тем, что один из работников после фактических дней командировки воспользовался предоставленными ему отгулами и остался в месте командировки, а у другого там же начался отпуск. Кроме того, инспекция вынесла решение о доначислении НДФЛ, полагая, что работники получили выгоду в виде компенсации стоимости билетов, так как возмещение расходов за указанные авиаперелеты законодательством не предусмотрено. В отношении обоих работников суд принял решение в пользу организации, обосновав его тем, что действующее законодательство не предусматривает обязательного совпадения рассматриваемых дат в качестве условия для признания расходов экономически обоснованными и документально подтвержденными. Поскольку спорные расходы были признаны командировочными, их компенсация работнику не облагается НДФЛ.
Аналогичные выводы содержит Постановление ФАС Уральского округа от 04.05.2007 N Ф09-3119/07-С2.
В случае возникновения рассматриваемой ситуации организации следует руководствоваться требованиями НК РФ. В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 гл. 25 "Налог на прибыль" НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы на командировки, в частности на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы. При этом в ст. 252 НК РФ установлено, что налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов. Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Таким образом, во избежание споров с налоговыми органами при учете командировочных расходов в случае, когда даты возвращения работника к месту постоянной работы, указанные в командировочном удостоверении и авиабилете, не совпадают, организации рекомендуется оформить все необходимые первичные учетные документы, подтверждающие обоснованность произведенных расходов, а именно: приказ об отпуске работника, служебную записку, все документы, необходимые для учета командировочных расходов, пояснительную записку и др.
Если сотрудник решил задержаться в месте командировки и использовать там свои отгулы, необходимо также оформить приказ, в котором следует точно указать количество дней отгулов, конкретные числа и за какие дни они полагаются работнику, так как никаких нарушений со стороны организации в том, что она предоставила своему сотруднику отгулы за ранее отработанные им выходные или праздничные дни, нет. Об этом сказано в ст. 153 ТК РФ, согласно которой по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Р.Кондрашова
Аудитор
Подписано в печать
23.01.2008


действующее законодательство не предусматривает обязательного совпадения рассматриваемых дат в качестве условия для признания расходов экономически обоснованными и документально подтвержденными.

вот на это и упирайте в разговоре с налоговиками, соглашаясь с некорретным оформлением документов.

И еще раз повторю, у вас нормально по факту. Нигде работник не использовал время в личных целях.
Что бы прибыть 10 утром, надо выехать 8-го, приехать 9-го, успеть отдохнуть и 10 выйти на выполнения задания - чистым и отдохнувшим- готовым к выполнению служебного задания. По билету все это выясняется - когда выехал, когда приехал.

Время пребывания обычно опредляется по датам выезда и прибытия по билетам, а не то что стоит в удовстоверении. Когда возвращается позже достаточно издать приказ о продлении командировки.
А вот с выездом вы сами напортачили. Но так на практке часто бывает. И это не причина, что бы снять билет.
Бодайитесь увереннее! Удачи!



Исправлений: 3; последнее - в 24.04.2008, 15:24.
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 15:24
Вот именно, что я соглашаюсь, что командир. удостоверение возможно оформлено некорректно, но они хотят на основании этого начислить НДФЛ на билет
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 15:32
Следует проследить, чтобы в тексте приказа о командировании работника даты совпадали с фактом. А если в приказе сказано, что работник направляется в служебную командировку с понедельника по пятницу, а согласно предъявленным проездным документам он убыл из места командировки и вернулся обратно к месту постоянной работы в воскресенье? В таком случае, говорит Минфин России в письме от 10 марта 2006 г. № 03-05-01-04/54 нет оснований оплачивать работнику выходные. На мой взгляд, следует изменить содержание приказа.
Другое дело, что в командировочном указано, убыл и прибыл. Там тоже загвоздка. Вот прибыл в воскресенье вечером. А печать поставят утром в понедельник. Или в воскресенье ставить?
И вторая загвоздка- не считая времени в пути. Получается только рабочие дни.
Вопрос суточных. Ведь день в командировке ставится в табеле как К и платятся суточные.
Другое дело, если я отработал день и вечером поезд. Тогда 8 или К?
А если не К, то нет суточных.
Насчет прибытия и присутствия.
Необходимость присутствия на работе в день отъезда в командировку и возвращения из командировки работник согласовывает с руководителем (п. 8 Инструкции № 62). Если же такое согласование не будет произведено, а время отсутствия на работе (без учета времени на прибытие к месту работы) превысит нужные часы, такой факт может быть отнесен к прогулу. А это, в свою очередь, может повлечь увольнение работника.
Пример
После командировки, окончившейся в четверг (самолет прибыл в аэропорт в 23.40), работник вышел на работу только в понедельник. Перед отъездом в командировку с работником была достигнута договоренность о том, что он явится на работу на следующий после приезда день. Работодатель имел в виду пятницу. А работник вышел на работу в понедельник и объяснил это тем, что самолет прибыл по расписанию, однако домой он прибыл только в 1.30 пятницы, и по правилам п. 7 Инструкции № 62 пятница считается днем командировки. Следовательно, следующим днем была суббота, нерабочий день.
Конец примера

Вот сколько вопросов. Инструкциями не решишь старыми. Остается внутренний регламент компании с ньюансами, соглашение между руководителем и работником, командировочное задание. И совпадение дат в приказах и билетах.

С уважением, Людмила



Исправлений: 1; последнее - в 15.12.2011, 16:03.
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 15:37
Ну это, на мой взгляд, маразм. Любой суд будет на вашей стороне, несмотря на то, что доки не корректно оформлены.
Посмотрите еще материал:

23.9. Учитываются ли расходы на оплату проезда из командировки, если работник остался на отдых в месте командировки (пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ)?

Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу есть две точки зрения.
Согласно официальной позиции расходы на оплату проезда из командировки не учитываются, если работник после выполнения задания остался в месте командировки на отдых. Аналогичное мнение высказывается и авторами.
Есть судебные решения, согласно которым оплата проезда из командировки в данном случае признается командировочными расходами.

Подробнее см. документы

Позиция 1. Расходы на оплату проезда из командировки не учитываются

Письмо Минфина России от 10.11.2005 N 03-03-04/2/111
Финансовое ведомство разъясняет, что оплата проезда из командировки не признается расходом, если после выполнения служебного задания работник остался в месте командировки на отдых.
Аналогичные выводы содержит:
Консультация эксперта, 2006
Статья: Уехал работать и... остался отдыхать ("Учет. Налоги. Право", 2005, N 20)
Консультация эксперта, 2006

Консультация эксперта, 2007
Разъясняется, что расходы на покупку билета из командировки не учитываются при налогообложении прибыли: билет куплен на дату возвращения сотрудника из отпуска.
Аналогичные выводы содержит:
Консультация эксперта, 2006

Позиция 2. Расходы на оплату проезда из командировки учитываются

Постановление ФАС Уральского округа от 19.06.2007 N Ф09-3838/07-С2
Суд сделал следующий вывод: расхождение в датах на командировочных удостоверениях и авиабилетах вызвано тем, что один из работников после фактических дней командировки воспользовался предоставленными ему отгулами и остался в месте нахождения командировки, а у другого в месте командировки начался отпуск. Действующее законодательство не предусматривает обязательного совпадения рассматриваемых дат в качестве условия для признания расходов экономически обоснованными и документально подтвержденными.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Уральского округа от 04.05.2007 N Ф09-3119/07-С2

Нет примеров судов в пользу налоговиков. А то чем они руководствуются связано с отдыхом после командировки. У вас, как я выше сказал, нет такого факта.
Так что грозитесь обжалованием, судом и т.д и т.п.
Думаю, что и обжалование в налоговой будет на вашей стороне.
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 16:14
СпасибО! всех люблю!
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 16:16
Не понял!
и налоговиков? Что, уже отбили вопрос?
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 16:32
Да нет, налоговиков не люблю, во всяком случае, те, которые у меня проверяют очень тяжёлые. Во всём видят схемы, даже там где их в помине нет. У нас производство, куча проблем, при этом налоги платим серьёзные, просто смешно, как они к командировкам привязываются.У нас командировки все действительно носят производственный харрактер.
Re: Командировочное удостоверение
24.04.2008, 16:59
Ну удачи и победы вам в пороверке.
Мария К (8f2fd)
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 14:34
Работник по приказу с 6-го по 10-е декабря в командировке.С его слов выехал на машине до Смоленска. 7-го в 7-50 выехал поездом (есть билет до Москвы). Из Москвы выехал 9-го в 14-00 и в Смоленске был уже около 20-00. Далее снова на своей машине. Должна ли я оплачивать суточные за 6-е и 10-е число,если билетов на 6-е и 10-е нет?
Random  
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 14:43
Сами-то Вы где находитесь? На каком расстоянии от Смоленска?
Мария К (8f2fd)
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 15:08
100 км от Смоленска
Random  
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 15:18
Случай спорный. Подойдите к руководству.
100 км на машине - это 1,5-2 часа не торопясь.
Прикопаются наверняка, т.к. получается, что он должен был где-то в Смоленске ночевать.
Спросите сначала у руководства, это было действительно так или сотрудник пытается фирму на суточные развести.

Если действительно был выезд за день до и возвращение на следующий день (вполне возможно, что так и было), тогда надо подумать, чем это можно подтвердить.
Мария К (8f2fd)
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 15:39
Это скорее развод на суточные. Теперь он принес заявление на имя директора,где пишет,что в командировке был уже с 7 по 10. 9-го приехал в Смоленск,автобус задержался. Пришлось остаться у друзей, а 10 с ними же и приехал. Заявление подписал директором,на что теперь и давит. Мое мнение оплатить ему этих 700 руб. за 10-е,но начислить НДФЛ на эту сумму. Вот не знаю права я или нет
Random  
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 15:43
Ну сходите к директору.
В конце концов не Вам решать, как деньги фирмы тратить.
Мария К (8f2fd)
Re: Командировочное удостоверение
15.12.2011, 15:48
Спасибо!
Соловьева Е.А. (6d5fa)
Оплата суточных
17.10.2012, 14:53
Наша фирма занимается сопровождением детей к местам отдыха (санатории по России). Для этого мы находим людей и заключаем с ними ТД на 4 дня. У меня такой вопрос: Если сопровождающее лицо приезжает позже или выезжает раньше, только сколько отработанных дней мы обязаны оплатить, если договор только на 4 дня.
Автор:

Ваш Email:


Тема:


Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   ******   ********  **        **      ** 
 **     **  **    **  **    **  **        **  **  ** 
 **     **  **            **    **        **  **  ** 
 **     **  **           **     **        **  **  ** 
 **     **  **          **      **        **  **  ** 
 **     **  **    **    **      **        **  **  ** 
  *******    ******     **      ********   ***  ***  
Сообщение: