Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Простите, но это софистика.gordy
Проще, когда документы - разложены по папкам и их не надо лихорадочно формировать в аудиторской программе.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Согласен. Специально выделил именно эти слова, чтобы акцентировать внимание.elena-kuchПо моему мнению, ясно из выделенных слов, что это всё таки два документа, составлять надо одновременно, доабатывать и изменять можно хоть всю проверку .Александр Орлов
Причем и Стратегия аудита и План аудита постоянно меняются по ходу проведения аудита. Да и вообще могут быть одним документом.
МСА 300
A10. ...
Разработка общей стратегии аудита и подробного плана аудита не обязательно являются отдельными или следующими друг за другом шагами, напротив, они тесно взаимосвязаны, поскольку изменения в одном из этих документов могут привести к необходимости внесения соответствующих изменений в другой.
МСА 300
A21. Как указано в пункте A11, соответствующий краткий меморандум может служить документальным оформлением стратегии аудита малой организации. При разработке плана аудита могут использоваться стандартные аудиторские программы или контрольные списки (см. пункт A19), составленные исходя из допущения о немногочисленности соответствующих контрольных мероприятий, что, скорее всего, и происходит в малой организации, при условии, что такие программы или списки используются с учетом конкретных обстоятельств аудиторского задания, включая оценку рисков аудитором.
Отразить не равно сделать документ с названием...МСА 300
12. В аудиторской документации аудитор обязан отразить:
(a) общую стратегию аудита;
(b) план проводимого аудита;
(c) все значительные изменения, внесенные в течение проводимого аудита в общую стратегию аудита или план проводимого аудита, а также причины этих изменений (см. пункты A18 - A21).
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Согласен на 100%.elena-kuchСогласна, документировать можно как угодно, только основное требование МСА "чтобы другому аудитору было понятно"Александр Орлов
аудиторская документация может не быть документом в виде некой деловой бумаги с шапкой, подписями и т.п.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Мы все учились понемногуEscapist
Очень хорошо, что понимание МСА у разработчиков аудиторских программ возросло с 2017.
100% поддерживаю.Escapist
Однако если вернуться от лозунгов и «революционных открытий» в реальность, то вывод на печать в структурированном виде записей из базы данных в 2021 пока ещё необходим. Что считать уместной структурированностью определяется прежде всего ожиданиями пользователя (и контролера). Создание РД следует логическим этапам (от общего к частного, от гипотезы к ее проверку и затем выводу), ровно такие же этапы проходит и проверяющий в той же последовательности. Если программа ведения РД не умеет структурировать и вывести РД на печать в принципиально такой структуре, это минус и возможно запретительный для ее использования.
Escapist, Вы решили не поддаваться на провокацию? Зрите к корень.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Видимо...Торт
Я, видимо, туго соображаю: никак не могу понять, в чём, в общем-то, вопрос и почему он так долго и нудно рассматривается. Видно, мне такая аудиторская программа не подойдёт, раз я так настойчиво не догоняю, о чем пишет автор этой самой программы
Елена Кучерова 10db
|
Сообщений: 1 282 |
Разработать и документально оформить, хотя бы и в Кратком Меморандуме (хотя там столько всего надо указать, боюсь кратко не получится). Так или иначе, это должно быть где-то записано словами на русском языке.Александр Орлов
Только вот в чем загвоздка. МСА 300 требует от аудитора разработать Стратегию аудита, а не сделать документ "Стратегия аудита". То же и с Планом.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
А поскольку МСА 300 требует разработать план аудита, то крайне странно будет смотреть на некие записи и представлять, что это и есть план аудита. Даже опытному аудитору пол-литра будет маловато.Александр Орлов
В п.2b МСА 230 речь не о плане, а о том, что аудиторская документация доказывает, что аудит был спланирован и проведен по МСА.
Чисто теоретически: термины "аудиторская документация, рабочая документация, рабочие документы" уже сами по себе подразумевают именно документы в электронном или бумажном виде. То, что после тире, лишь уточняют их наполнение с точки зрения прилагательных - "аудиторская", "рабочая".Александр Орлов
6. Для целей Международных стандартов аудита следующие термины имеют приведенные ниже значения:
(a) аудиторская документация, рабочая документация, рабочие документы - записи о выполненных аудиторских процедурах, полученных уместных аудиторских доказательствах и сделанных аудитором выводах;
Очень спорное утверждение. Стратегия - вообще не план (ИМХО).Александр Орлов
Стратегия - это недетализированный план достижения цели аудита.
В МСА такой нормы нет.Александр Орлов
А на основании какой нормы МСА Вы решили, что аудитор их подписывает?
|
Сообщений: 122 |
Ни разу не софистика.Александр Орлов
Простите, но это софистика.
О ложном утверждении - это такое психологическое утверждение?Александр Орлов
Вы делаете ложное утверждение, что в аудиторской программе:
1. данные хранятся в неком хаусе;
2. нужно "лихорадочно" что-то делать.
Однозначно сложнее тем, кто не пользуется программой системно и регулярно. Пример приводила.Александр Орлов
Кроме того, начиная со слова "проще", Вы как бы говорите, что в программе сложнее.
Это Ваш вариант. По-моемуАлександр Орлов
Давайте, изложим утверждение так:
Проще, когда документы полностью структурированы и уже хранятся в единой базе данных аудиторской программы и их не нужно лихорадочно готовить и раскладывать по папкам
Опять же я на разу не против автоматизации аудита.Андрей
Дальше не теория, а практика ФК: поскольку мы работаем в РФ и аудитор составляет именно рабочие документы, то к ним применяются требования соответствующих ГОСТов (номера могу привести потом). По ним документ д.б. подписан. Подход спорный, но имеет место быть.
Последнее: чисто теоретическая дискуссия может иметь место, но в какой-то момент надо ее переводить в прикладную плоскость.
Боюсь, что практика применения декларируемого подхода к РД столкнется с таким кол-ом технических сложностей, что он так и останется вещью в себе.
Елена Кучерова 10db
|
Сообщений: 1 282 |
Кстати, обращаю внимание коллеги, в новом МСА 220 в качестве фактора, сдерживающего профессиональный скептицизм, указано избыточное доверие к автоматизированным инструментам и методам! Лично меня удивляет, когда я слышу, что аудитору достаточно только того что делает установленная на компьютере аудиторская программа (gordy
Опять же я на разу не против автоматизации аудита.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Опять же софизм!elena-kuchКстати, обращаю внимание коллеги, в новом МСА 220 в качестве фактора, сдерживающего профессиональный скептицизм, указано избыточное доверие к автоматизированным инструментам и методам! Лично меня удивляет, когда я слышу, что аудитору достаточно только того что делает установленная на компьютере аудиторская программа (gordy
Опять же я на разу не против автоматизации аудита.
Александр Орлов
В аудиторском файле может не быть документов (в виде некого бланка со списком процедур) с название Стратегия аудита или План аудита.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Как раз с этим определением МСА лучше не спорить, т.к. он, на мой взгляд, один из самых продуманных в МСА 230.Андрей
Чисто теоретически: термины "аудиторская документация, рабочая документация, рабочие документы" уже сами по себе подразумевают именно документы в электронном или бумажном виде. То, что после тире, лишь уточняют их наполнение с точки зрения прилагательных - "аудиторская", "рабочая".
Согласен. Не лучшее определение.Андрей
Александр Орлов
Стратегия - это недетализированный план достижения цели аудита.
Очень спорное утверждение. Стратегия - вообще не план (ИМХО).
У аудитора есть цель и какие-то ресурсы. Ему нужно определить как лучше провести аудит, чтобы достичь целей.Википедия
Стратегии (др.-греч. στρατηγία — искусство полководца) — общий, недетализированный план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, в военном деле, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
И я про это. Причем, не просто так нет.Андрей
Александр Орлов
А на основании какой нормы МСА Вы решили, что аудитор их подписывает?
В МСА такой нормы нет.
Подход не только спорный, но и опасный.Андрей
Дальше не теория, а практика ФК: поскольку мы работаем в РФ и аудитор составляет именно рабочие документы, то к ним применяются требования соответствующих ГОСТов (номера могу привести потом). По ним документ д.б. подписан. Подход спорный, но имеет место быть.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Ложное не в смысле оценки Вашей личности, а в смысле логического выражения.gordy
О ложном утверждении - это такое психологическое утверждение?
Типа кто критикует автоматизацию аудита - те лгут?
Могу согласится, что заблуждаюсь, это не равно лжи.
Про хаос - это Вы говорите, не я.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
Как раз именно документы.Александр Орлов
Как раз с этим определением МСА лучше не спорить, т.к. он, на мой взгляд, один из самых продуманных в МСА 230.
РД - это именно записи, а не документы. Т.е. фиксация некого процесса на носителе информации. Таким носителем вполне может быть документ. Но может быть и не документ, а, например, строчка в таблице Excel как некая БД, а не бланк.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Андрей, не могу Вас, конечно, "заставлять" продолжать дискуссию. Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что терминология, используемая в этой теме, взята мной исключительно из МСА. Ничего самостоятельно я не выдумывал.
Андрей
Синонимы, которые применяются в англ.варианте (work papers), тоже указывают на документы.
“working papers” or “workpapers” тут использованы не для определения понятия "Аудиторская документация", а для указания на то, что иногда это одно и то же.ISA 230
6. For purposes of the ISAs, the following terms have the meanings attributed below:
(a) Audit documentation – The record of audit procedures performed, relevant
audit evidence obtained, and conclusions the auditor reached (terms such as
“working papers” or “workpapers” are also sometimes used).
Именно такое определения я и использовал!
6. Для целей Международных стандартов аудита следующие термины имеют приведенные ниже значения:
(a) аудиторская документация, рабочая документация, рабочие документы - записи о выполненных аудиторских процедурах, полученных уместных аудиторских доказательствах и сделанных аудитором выводах;
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
ВернусьАлександр Орлов
Определением значения этого понятия является - The record of audit procedures performed, relevant audit evidence obtained, and conclusions the auditor reached.
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Андрей
Вернусь
В моей цитате п.6 МСА 230 как раз такая однозначная ссылка и содержится.АндрейПока Вы не пришлете однозначную ссылку на то, что авторы МСА из МФБ подразумевали именно записи и ВСЕ, как я понял, большинство (наверное просто все) здесь не отойдут от понятия документ.Александр Орлов
Определением значения этого понятия является - The record of audit procedures performed, relevant audit evidence obtained, and conclusions the auditor reached.
В первую очередь РД - это документ, а уже во вторую он содержит записи о процедурах и пр.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
Не вижу. Написано "документация" - значит совокупность документов и уже потом, которые содержит записи.Александр Орлов
В моей цитате п.6 МСА 230 как раз такая однозначная ссылка и содержится
Чисто техническая процедура, не предполагающая использования головы, делается руками. И зачем перерабатывать взгляд на МСА 230? Он уже устоявшийся и общепринят.Александр Орлов
Все эти изыскания про "записи", "вопросы", "аудиторские процедуры" и т.д. родились в процессе работы по переработке нашего взгляда на МСА 230. Цель - точно определить методологию "Окончательного формирования аудиторского файла".
Не слишком интересно, а так давайте еще и "записи" определим, а потом по цепочке все остальные слова. Погрязнем в определениях и придем к каким-то базовым понятиям, которые все равно у каждого человека разные, типа: деятельность, сознание, бытие, мир, любовь, счастьеАлександр Орлов
Для интереса попробуйте дать определение следующим понятиям из п.8 МСА 230, который каждый аудитор должен задокументировать:
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Мне достаточно определения из МСА. Это не толкование, а прямая цитата из МСА. К автору МСА обращаться не вижу необходимости.АндрейНе вижу. Написано "документация" - значит совокупность документов и уже потом, которые содержит записи.Александр Орлов
В моей цитате п.6 МСА 230 как раз такая однозначная ссылка и содержится
Писал про авторов МСА, а не Ваше толкование.
Совершенству нет предела.АндрейЧисто техническая процедура, не предполагающая использования головы, делается руками. И зачем перерабатывать взгляд на МСА 230? Он уже устоявшийся и общепринят.Александр Орлов
Все эти изыскания про "записи", "вопросы", "аудиторские процедуры" и т.д. родились в процессе работы по переработке нашего взгляда на МСА 230. Цель - точно определить методологию "Окончательного формирования аудиторского файла".
Согласен! Меру нужно знать.АндрейНе слишком интересно, а так давайте еще и "записи" определим, а потом по цепочке все остальные слова. Погрязнем в определениях и придем к каким-то базовым понятиям, которые все равно у каждого человека разные, типа: деятельность, сознание, бытие, мир, любовь, счастьеАлександр Орлов
Для интереса попробуйте дать определение следующим понятиям из п.8 МСА 230, который каждый аудитор должен задокументировать:
Заранее извиняюсь, но это больше похоже на "Горе от ума".