Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
  

ТОП СТАТЕЙ  МЕСЯЦА
     
 
  1. Руководитель аудиторской организации - «вне закона»? 
  2. Организация преобразуется из ЗАО в ООО: последствия в бухгалтерском учете 
  3. Изменение законодательства для бухгалтера от 18.12.2014 
  4. Быть или не быть... Взносам с ежемесячной компенсации в 50 рублей? 
  5. Что делать если теория и практика обмена документами расходятся 
  6. Учет НДС неденежной уступки требования 
 
     
самые читаемые  
самые полезные  
самые обсуждаемые

Аттестация рабочих мест: c сентября по-новому


Журнал «Кадровое дело», № 8 июль 2008
Подписка на журнал «Кадровое дело»

Наталия ВИШНЯКОВА
кандидат технических наук, эксперт

С первого сентября начинает действовать новый Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда*. Вам, как специалисту по кадрам, обязательно нужно знать, как организовать аттестацию, кто именно и как должен ее проводить. Сегодня мы начинаем разговор об аттестации рабочих мест. Кому и зачем нужна аттестация? Каковы обязательные затраты и на чем можно сэкономить? Какими документами должен быть оформлен процесс?

Кому и зачем?

Требование об обязательном проведении аттестации рабочих мест по условиям труда установлено статьей 212 Трудового кодекса. Но практика показывает, что выполняют это требование далеко не все, в некоторых организациях о нем даже не слышали. Можно назвать три основные группы причин такого игнорирования закона:

  • высокая стоимость процедуры (от 2000 до 12 000 рублей за одно рабочее место), сложность организации работ и непонимание целесообразности затрат со стороны работодателя;
  • незнание работников о необходимости проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и отсутствие требований с их стороны при приеме на работу;
  • малочисленность уже проведенных проверок со стороны контрольно-ревизионных органов и, соответственно, малочисленность выданных предписаний провести аттестацию.

Мы постараемся показать преимущества, которые могут получить после проведения аттестации рабочих мест по условиям труда все заинтересованные стороны:

  • работники – уверенность в безопасности работы и рабочего места, компенсацию воздействия вредных факторов (дополнительные перерывы и отпуска, повышенная оплата труда, профилактическое питание, льготные пенсии и т. д.);
  • работодатели – возможность избежать административной ответственности при проверках Государственной инспекции труда, Роспотребнадзора, Ростехнадзора и Прокуратуры; возможность избежать уголовной ответственности при расследовании несчастных случаев на производстве (отсутствие аттестации рабочих мест может служить доказательством вины организации и ее руководителя в несчастном случае или профзаболевании); значительно снизить сумму гражданской ответственности;
  • контрольные и надзорные органы – возможность оценить реальные профессиональные риски и планировать затраты на выплаты по обязательному социальному страхованию и пенсионному обеспечению.

Исходя из вышесказанного можно сказать, что контроль за обязательным проведением аттестации рабочих мест по условиям труда будет усиливаться, и рано или поздно добровольно или со штрафными санкциями проводить аттестацию придется всем.

Словарь кадровика

Аттестация рабочих мест по условиям труда – оценка условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.

Условия труда – совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

Вредный производственный фактор – производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.

Опасный производственный фактор – производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме.

Безопасные условия труда – условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.

Рабочее место – место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Статья 209 ТК РФ

А польза в чем?

Помимо преимуществ, перечисленных выше, правильно оформленные результаты аттестации должны помочь работодателю в оформлении разрешений на хозяйственную деятельность, в снижении размера обязательных платежей в бюджет, в уменьшении риска трудовых споров. Поясним, о чем идет речь.

Оформление разрешений. В обязательные условия на получение лицензии на некоторые виды деятельности (например, деятельность на морском и водном транспорте) включено требование о наличии в организации сертифицированной системы менеджмента качества. Чтобы сертифицировать систему, необходимы документы по результатам аттестации.

Снижение страховых взносов. Организация может получить скидки к страховым тарифам на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний до 40 процентов**, если выполнит следующие условия: организация работает не менее 3 лет, взносы платятся вовремя, отсутствует задолженность, аттестовано более 30 процентов рабочих мест, проведены обязательные медицинские осмотры более 90 процентов сотрудников, сведения об организации, результатах аттестации и проведенных медицинских осмотров поданы в филиал ФСС до 15 мая текущего года, показатели организации, применяемые для расчета скидок, меньше средних значений по видам деятельности (средние значения по видам деятельности утверждаются ФСС России до 31 марта текущего года).

Кроме того, ФСС может даже частично возместить ваши затраты на аттестацию и на улучшение условий труда работников (приведение к норме показателей запыленности и загазованности воздуха на рабочих местах***) – до 20 процентов сумм страховых взносов, начисленных за предыдущий год.

Для получения возмещения вы должны будете представить в отделение ФСС в срок до 1 августа текущего года:

  • план финансирования предупредительных мер по сокращению травматизма и профзаболеваний;
  • план мероприятий по улучшению условий и охраны труда;
  • копию акта о результатах проверки государственной инспекцией труда (в котором должны быть рекомендации провести аттестацию рабочих мест и (или) снизить уровень запыленности и загазованности воздуха;
  • копию договора с аккредитованной организацией на проведение работ по аттестации рабочих мест;
  • калькуляцию стоимости работ;
  • копию аттестата аккредитации с областью аккредитации;
  • копии документов по результатам аттестации рабочих мест;
  • копии документов, подтверждающих приобретение оборудования, проведение работ по снижению уровня запыленности и загазованности воздуха рабочих мест;
  • документы аккредитованной организации о результатах повторных измерений запыленности и загазованности.

Возмещение будет выплачиваться в пределах ассигнований, выделенных ФСС региональным фондам. Из суммы возмещения будут вычтены расходы по выплате обеспечения по страхованию в предыдущем году.

Устранение трудовых споров. Аттестация рабочих мест по условиям труда позволит убедить работников, что они работают в безопасных условиях. А следовательно, значительно снизить количество жалоб на плохие условия труда в контрольные и надзорные органы, избежать обязательных дополнительных проверок. С помощью аттестации вы сможете доказать, что сделали все необходимое для обеспечения безопасных условий труда при расследовании несчастного случая на производстве.

Комментарий чиновника

Борис ЧИЖОВ,
начальник отдела по вопросам предоставления социальных услуг и мер социальной поддержки Росздрава:

– Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда трудовое законодательство возлагает на работодателя. Аттестация рабочих мест позволяет объективно оценить качество выполнения работодателем этих и других обязанностей. Выделим наиболее важные из них:

  • безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, применении инструментов, сырья и материалов;
  • правильный подбор и наличие в достаточном количестве необходимых средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
  • соответствие режима труда и отдыха работников нормам охраны труда;
  • выявление рабочих мест с вредными и (или) опасными условиями труда и предоставление работникам соответствующих льгот и компенсаций для сохранения их здоровья;
  • возможность сокращения затрат при существенном улучшении условий труда на рабочих местах

Отрада контролера

На основании документов по результатам аттестации рабочих мест контрольные и надзорные органы могут:

  • контролировать состояние условий труда и правильность обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, предоставление льгот и компенсаций;
  • применять меры ответственности за нарушения требований нормативных актов в области охраны труда;
  • оценивать профессиональные риски работников различных отраслей, планировать затраты на медицинское и лекарственное обеспечение;
  • рассчитывать тарифы обязательного страхования;
  • решать вопрос о связи заболевания с профессией;
  • приостанавливать эксплуатацию опасных объектов;
  • запрещать виды деятельности, работы и услуги;
  • расследовать несчастные случаи на производстве;
  • создавать базы данных существующих условий труда.

С чего начать?

Этапы проведения аттестации рабочих мест по условиям труда представлены на схеме (стр. 31). В ходе выполнения каждого шага формируется свой пакет документов, на основании которых оформляется карта аттестации рабочего места по условиям труда. Рассмотрим каждый шаг подробнее.

Начинать правильную организацию аттестации рабочих мест советуем с выбора аттестующей организации. Перед заключением договора получите от претендента следующие сведения:

  • наименование, почтовый адрес, телефон, электронный адрес, факс, Ф.И.О. руководителя аттестующей организации, данные об учредителе (учредителях);
  • сведения о видах проводимых измерений (наименование, нормативные правовые акты, гигиенические нормативы по каждому измеряемому фактору и методы измерений);
  • сведения о средствах, с помощью которых проводятся измерения (наименование, тип (марка), заводской номер, год выпуска, изготовитель, диапазон, класс точности, погрешность, год ввода в эксплуатацию, инвентарный номер, дата действующей и периодичность поверки, номер свидетельства);
  • сведения о штатных специалистах (Ф.И.О., должность, образование, вид деятельности, наличие сертификата (свидетельства) о прохождении обязательного обучения и сдаче экзамена).

Вы должны будете представить все эти сведения в территориальный орган государственной инспекции труда (п. 46 Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда) (образец на стр. 32). Отсутствие или недостоверность этих сведений может повлечь признание результатов аттестации рабочих мест несоответствующими законодательству. После получения всех необходимых сведений от аттестующей организации рекомендуем заранее проконсультироваться с вашим трудовым инспектором. Совет инспектора поможет в дальнейшем избежать многих неприятностей.

В следующих номерах мы продолжим рассказ об этапах проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и требованиях к оформлению обязательных документов, а также разберемся, с какими сложностями придется столкнуться работодателю, применяя на практике новый порядок, и как их разрешить.


* Приказ Минздравсоцразвития России от 31 августа 2007 г. № 569.

** Постановление ФСС России от 5 февраля 2002 г. № 11.

*** Приказ Минздравсоцразвития России от 30 января 2008 г. № 43н.Комментарий чиновника


Опубликовано на Audit-it.ru: 11 августа 2008 г.
Оцените полезность статьи (5* - наивысшая):   12345    (текущий рейтинг: 4,1 | 74 человека проголосовало)

Комментарии читателей

Алла(9af85)
Уважаемые!!! Бюрократы-крахоборы!!! Вы еще бухгалтерам про меж ног фонарь всуньте-и заставте работать в ПЯТЬ СМЕН!!! За грошы!!!! РАЗОГНАЛИСЬ!!! Проще закрыть ООО и ИП!!! Я что то не поняла- вы как то закон о ИП хоть читали- АЛИ как!!! Может повылазило!!!ШОК!!! Удачи- кормушка ЕДРОСНИ!!!! Вам реи уже заказаны!!! Дэбилы!!!
00
Олег(218c7)
Думаешь, они увидят то что ты написала smile:) ? Им что не говори, все по барабану, делают же для себя, а не для народа.
Аттестация рабочих мест www.cotomsk.ru в Омске
00
сергей(22f19)
хорошая кормушка
00
Андрей(0956e)
При чем тут бухгалтеры? Охрана труда и бухгалтерия немного разные вещи. Не переработали, господа счетоводы? Такое ощущение, что мир крутится для того, чтобы вам было что посчитать. Во всех дырах затычки ...
00
ОЛЬГА(a7106)
При том, что в малом предприятии бухгалтер - это ВСЁ...и бухгалтер и отдел кадров и инженер по охране труда и по пожарной безопасности и по охране экологии и по правильному вывозу мусора и мн.др...Потому, что он в полном курсе работы фирмы, поэтому все на него и сваливается...Сделали бы хотя бы для производственных предприятий - хотя там все это давно есть...
00
Владимир(61e11)
Ольга, рабочие места и на крупных и на малюсеньких предприятиях должны соответствовать требованиям охраны труда. Работник должен работать в условиях безопасных для его здоровья.
00
Ольга(2c3ce)
А если в компании всего 4 человеа, своего помещения не имеем, арендуем комнатку и тоже аттестацию рабочих мест проводить?
00
иван(0bd6d)
однозначно ДЕБИЛЫ! Заниматься производством уже просто не возможно!
Достали все! Прокуратура- пишет, пишет и пишет! А я им отвечаю, отвечаю и отвечаю, что хрен Вам- жив ещё! МЧС достало! Требуют всех работников обеспечить намордниками, т.е. противогазами. Теперь мадам Арбидол со своей аттестацией. Твари!
00
Ольга(f82ab)
Возмутительно! И так уже все ИП и ООО задолбали налогами - теперь еще и эта обираловка!
00
Мария(20a83)
Наше государство ненавидит свой народ и постоянно пилит сук на котором сидит. Оно сташно далеко от народа. Пока верхи болтают о какой-то модернизации, в это же время это же государство убивает всякий прогресс. Где отечественное производство, где наши научные достижения, качественное образование, медицина ...? НЕКОГДА ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ! Зато научились грабить народ! Везде и во всем! Раньше хоть Господом богом прикрывались продавая индульгенции, а сейчас заботой о нас с вами. Добивают страну. Возвращаешься из-за границы, как на похороны: потухшие глаза, усталые и грусные лица. ЗАДОЛБАЛИ! В компании 3 человека - работать некогда!
То постоянно меняют формы отчетности, на благо 1С, то аттестацию рабочих мест нужно покупать! И пугают и пугают - купите, купите, а то оштрафуем, накажем, посадим. ДАЙТЕ ХОТЬ НЕМНОГО ПОРАБОТАТЬ! ДАЙТЕ ХОТЬ НЕМНОГО ЗАРАБОТАТЬ! ПЕРЕСТАНЬТЕ КОШМАРИТЬ НАРОД. ВЕДЬ БОЛЬШИНСВУ НЕКОГО ГРАБИТЬ, А НУЖНО ЧЕСНО ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Остается только надется на Барина, которому перед выборами кто-нибудь подскажет, что безобразие твориться он и топнет ножкой ... и побегут сатрапы искать новую придумку, а мы пока они не придумали успеем поработать.
Государство не убивай самое себя!
00
лена(a07fd)
[QUOTE][COLOR=red]
00
Анатолий(85182)
Наше государство и чиновники под благими предлогами придумывают разную хрень.
Заниматься производством стало практически невыносимо, а ведь без производства государство  нормально существовать не может. Они обложили производство со всех старон. Спасибо надо сказать тем кто еще пытается работать и создает рабочие места. Кому будет хорошо от того если производство закроется, у нас и так в стране только торгуют чем то, но не своим, произведенным в Росии. Господа чиновники не пора ли создать условия для развития производства!!!
00
Тим(1ef63)
Недовольным.
 Ребята , а вы гарантируете что на ваших предприятиях  работники не получат травму, не отравятся газом или растворителем, а вы пресекаете сверхурочную работу . Что вам говорят трагедии в "хромой лошади" и в "итальянском ресторане"?
00
наткин(c4151)
Мария,абсолютно с вами согласна!!!!!!!в какую инстанцию не обратись, везде цены себе не сложат!помощи ждать неоткуда!!!!
00
Наталья(c86f8)
Это хорошо, когда есть и служба охраны труда, и экологи, и инженер по пожарной безопасности, и отдел кадров, и служба безоспасности. Одни будут проводить аттестации и контролировать соблюдение правил, другие будут правильно оформлять трудовые договора и приказы, СБ будет проверять контрагентов по регламенту (как тут недавно предложили в "Рос.Налог.Курьере") и т.д. А если бухгалтер один на все? Да еще ему вести бух.учет с новинками от МСФО типа резервов на отпуска или по сомнительным долгам, а параллельное еще и налоговый учет, да плюс проводить инвентаризации, следить за документоооборотом, делать отчеты и т.д. и т.п. А в фирме работает 15-20 человек от силы и лишний рот для нас горе, как говорится. Как выживать? Когда оборота хватает только на покрытие расходов, а не на расширение коллектива для подкормки дармоедов? Вот взяли бы средства из ФСС, которые вы собираетесь нам сэкономить, и за этот счет и провели аттестации. А то проверяльщиков много, а работать не дают... Проще действительно закрыться или уйти всем в ИП... только вот налогов они от этого вряд ли больше соберут.
00
Алексей(1754f)
ИП не панацея и не выход. Я ИП - металлообрабатывающее производство, 15 работников. Двумя руками за безопасность, немного разбираюсь по УТ и ОТ, но соблюсти и выполнить все требования согласно законодательству не в состоянии. Предписание которое я после внеплановой проверки инспектором на днях получу, обеспечит менянезабываемыми походами по организациям и инстанциям созданными самими этими инспекторами. Расходы которые я понесу с оформлением бумаг не как не повлияют на 
безопасность моих людей. Предложение, если государство или чиновники от лица государства пекутся о здоровье работающих граждан т.е. нас, то проверяющие органы для малых предприятий будь то ИП или ООО должны в первую очередь помогать, и только потом карать а не наоборот.
00
Юлия(59d99)
Полностью согласна и с Марией и с Алексеем! Недавно столкнулась с тем, что оказывается огромное количество карательно-надзорных органов в нашем государстве. Почти у кажого свое задние или часть здания, которое надо обслуживать и содержать, сколько чиновников в них работает, которых надо "кормить", я уж не говорю, что у них всех автопарки и т.д. Вот государство и дуреет... Скоро совсем малому бинесу тяжко будет! Крепитесь други! Легче не будет! Мечтала иметь небольшое производство, сейчас сомневаюсь...., а надо ли.  И еще... те, кто "якобы" на стороне чиновников, и в этом вопросе тоже, не лгите самим себе и другим, законы у нас не для людей писаны, часто противоречат Конституции и т.д. Ведь вас государство содержит из тех средств, которые с нас в виде налогов и сборов собирает государство. Мы должны быть в одной упряжи, а на практике наоборот все... есть "царь" и "барины", все остальные... При всем этом удачи всем и процветания бизнеса для бизнесменов, а ума для чиновников, особенно высокпоставленных!
00
Ризиля(9cd46)
Здравствуйте, а Вы никогда не задумывались, кто проводит оценку рабочих мест,условий работы, травмобезопасности? В большинстве случаев это врачи с соответствующей подготовкой: 6 лет учебы, 1 год интернатуры и еще спец курсы! Так что не орите во весь голос,что это обдираловка.Правильно проведенная аттестация-это залог безопастности и зашишенности рабочих! А хорошая работа, предполагает хорошую оплату.
00
all(41f7a)
Ризиля, а вы не задумывались что врачи должны лечить, а не заниматься никому не нужной работой, убивать время и ресурсы свои и работодателя? Сейчас всех под одну гребенку причёсывают, а зачем в офисе с 3-мя компами проводить аттестацию, если денег только на зарплвту хватает, я понимаю, скажете освещенность, электромагнитное поле, проветриваемость и т. д. Если работодатель нормальный он все это обеспечит. Если производство вредное то да аттестация необходима, но она и по прошлым законам проводилась.
00
КАТЕРИНА(3040b)
СКАЖУ ЧЕСТНО: затраты на охрану труда и аттестацию рабочих мест порой превышает все допустимые нормы. Затраты предприятия бешенные! ДЕБИЛЬНАЯ СТАТЬЯ РАСХОДОВ, ЕСЛИ СТОЛ (РАБОЧЕЕ МЕСТО) ПЕРЕДВИГАЕТСЯ КАЖДЫЕ ТРИ МЕСЯЦА? Но господа, чтобы быть спокойным и жить ровно, нужно играть по правилам монастыря в котором живешь.
00
Ольга(8ff42)
А что делать муниципальным школам, у которых и на зарплату денег не хватает, и в бюджет расходы на эти цели не включены??! Уважаемые держатели Российского бюджета! Договоритесь между собой! Не дёргайте директоров школ, дайте возможность творчески работать!!!!
00
Сергей(2439c)
 Я могу понять аттестацию на производстве, но меня вынуждают сделать аттестацию  продавцов промтоваров
00
елена(4c0c9)
у нас лавчонка с бижу 9 кв.м и пенсионерка в ТЦ.Прокуратура требует аттестацию через суд!На сбор документов о прохождении дали 2 дня -и сразу в суд!?Самое вредное производство в стране-это малюсенький магазинчик несчастного ИП еле сводящего концы с концами!Эй вы там!НА ВЕРХУ!ПОКОШМАРИМ БИЗНЕС?!!!А ну веселей!Кто круче придумает?!!
00
Людмила(6ff30)
Правильно! Создали закон для сбора денег и собирают!Не надо думать им, как их заработать.Я понимаю производство, станки.А то продавец опаснее ручки ничего не держит. У меня тоже магазинчик. Считаю аттестацию идиотизмом. Но главное от этого не уйти. Как и курсов по охране труда, каждые три года. Надо же всех кормить.У ная конкуренция, мы снижаем цены. А у них нет. Есть цена(причем не такая уж маленькая) и все.Это как с ЭКЛЗ. Вся  техника дешевеет, а ЭКЛЗ нет. Уже стоит как небольшой компьютер, а ведь каждый год покупать.Вот кто-то сверх прибыли загребает.
00
Александр(3738d)
Вы все обращаете внимание на частности я ИП с 1996 года и всегда был в чем то виноват только надзорные органы прикрывали на это глаза или руки не доходили. Только послабление в налогах год проходишь без долгов новый хамут и просрочки начались. Вывод мой такой власти выгодно держать думающих и инициативных на поводке если что поводок покороче или вообще поднять за него что бы придушить. Вот вам и политика наших правителей или системы, не факт что правители анализируют и контролируют ситуацию.
00
Максим(8f049)
НЕНАВИЖУ РФ, а уехать, к сожалению, не могу (по ряду причин личного характера). Наше государство, в лице всяких толстомордых жирующих бездельников, существующих на наши же постоянно растущие налоги, старается всячески задушить малое предпринимательство под "благими" предлогами. Причем прямо "на корню". Я предприниматель всего три года, работаю честно и открыто, но уже серьезно начинаю задумываться.... Уже реально работать становится некогда. За три года я лишился ДВУХ автомобилей и кучу других, дорогих мне вещей (пришлось продать, чтобы не загубить деятельность) в начале деятельности, когда в первый же отчетный период не смог вовремя заплатить налог. Да само же государство не дало! Первый месяц с лишним бесконечная беготня по налоговым, всяким согласующим организациям и т.п, везде бюрократия, какие то нереальные сроки за получение бумажек, а в итоге кредитные средства не работали, а погашали собственно сам кредит, а когда наконец были вложены в дело - пришлось на всю эту хрень продавать личное имущество, иначе инкассо на счет накладываю очень быстро и парализуют всю дальнейшую деятельность. Налоговая служба на "ковре" по укреплению налоговой дисциплины предложила  ДВА решения: заплатить или закрывай деятельность. Им (и получается государству) глубоко по..й на меня, на налоги, которые можно от меня получать, на работников, которых я подобрал и которых государство в свое время бросило и не может обеспечить работой. То есть, функция налоговой только драть налоги и душить, душить, душить.
Постоянные проверки, штрафы, налоги, взносы. Всячески стараются усложнить жизнь. Вот нахрена на ЕНВД придумали вести никому ненужную бухгалтерию (кассу), как на малом предприятии? Теперь рассматривают опять отменить. Вам что, заняться нечем? Хотите пополнить бюджет - так ищите людей, которые работают без регистрации (калымят) и дерут с людей неимоверные деньги за свои услуги (ремонт авто, бытовой техники на дому, "мойка" скважин, отделочные работы, сантехники, водители, которые возят людей в столицу за товаром. Таких в РФ наверно четверть. Никаких налогов, перечислений в фонды и т.п. Все в карман. Все живут лучше меня и никому до них нет дела - проще обдирать честных предпринимателей которые на виду.
Все делается не для людей. Депутат, который и принимает всю эту ересь, приперся и махает своим коряном и орет, чтобы ему немедленно вернули деньги за товар, который он приобрел неделю назад, но он стал ему не нужен. На мое предложение написать заявление на возврат средств (теперь это нужно и на ЕНВД) топал ногами, обещал растоптать и другое гов...о, которое в таких случаях делают подобные быдла. Аналогично со всякими нарушениями ПДД (им то можно нарушать).
Не знаю, совпадение или нет, но через несколько дней прокуратура пригласила по поводу аттестации рабочего места. Я обещал привести в соответствие добровольно, к тому же, когда я оформлял деятельность такого требования (редакция 2007г.) не было!!!!!! Ладно бы вредное производство, просто торговая точка запчастей. Сразу передали в суд, теперь придется еще госпошлину платить 4000 рублей. Все быстро решается, когда речь идет в пользу государства. Но чтобы свое, законное получить от государства - сразу заработает бюракратическая машина. Я бумаги для пособия на ребенка для жены выбивал 4(!) месяца, кидали от конторы в контору. Нахрена созданы Соц. страх, соц. защита и соц. обеспечение если они сами путаются кто и какие бумаги должен выдавать, и каждый требует чтобы выдать свою, бумаги от других соц. Когда меня жестоко кинули (взяли предоплату на поставку оборудования потом свернули деятельность и исчезли с моими деньгами) дибильное государство сделало все, чтобы жулики благополучно свернули деятельность и исчезли, а я остался ни с чем, и работал на двух работах погашая кредиты. Суд длился 4 месяца!!!!!!!, судья переносил сроки, так как должники не являлись на суд. За это время они НЕСПЕША все вывезли и исчезли. В итоге когда вынесли решение - взыскивать было неского.  Моя первая попытка начать собственное дело..... Что ж вы налоги или штрафы так не взыскиваете? Упыри.
Вот реально задолбали уже. Как паразиты: все тянут и тянут деньги, губят деятельность и все тут. И все придумывают новые ухищрения.. Вот когда закроется деятельность, то ни ты, ни твои работники никому будут не нужны. Так поступают только паразиты - разрушают организм носителя, пока он не погибнет. Но учтите, потом паразит, если не на кого будет перекинуться, СДОХНЕТ сам!!!!

В общем, предпринимательство в России существует не благодаря, а вопреки "поддержке" государства. Мои более успешные коллеги давно предлагают начать обманывать гос-во, но я привык по-честному. Теперь все, думаю время пришло..... Благо способов существует много. Теперь вместо торговой площади 100 квадратов будет 10!!!! Обещаю!

Извините за длинную речь - реально накипело.......
00
юра(dea47)
В обществе работает 8 чел. Инспектор труда заставил нас провести аттестацию рабочих мест. Мы выполнили требование инспектора, теперь четвертый год документы пылятся в сейфе-никому еще ни разу не предъявляли. Они никому не нужны. Кучу денег выбросили на ветер. А теперь надо по новой проводить аттестацию. Это один из многочисленных способов кошмаривания малого бизнеса. Эти законы написаны без учета возможностей малых предприятий и предпринимателей, другими словами тупыми, безмозглыми чиновниками.
Наш президент и премьер требуют не кошмарить малый бизнес, а чиновники делают свое, продолжают издеваться над предпринимателями
00
ирина(d61bc)
я не против аттестации рабочих мест, за безопасные условия труда. Но Учредитель и местная власть должны для этого выделять средства в бюджет ДОУ. Самим нам не справиться.
00
вера(397c5)
Ладно аттестация предприятий, нам в школе надо проводить ее. Деньги выделяют на образование и перечисляют в другие организации.
00
Елена главбух(0bc4e)
Присоединяюсь ко всему написанному, дорогие коллеги! Во всех проверяющих структурах   ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ сразу приравнивается к ПРЕСТУПНИКУ!!! По поводу или без это неважно. Каждый поход в налоговую это стресс! Как посмотришь сколько там сидит дармоедов и все смотрят на тебя голодными и ненавистными глазами!!! сколько не заплати налогов все равно МАЛО! и шлют и шлют свои требования зачастую с наитупейшими и просто глупыми вопросами когда работать??? а теперь еще эта аттестация! очередной повод для проверки и отбора денег!
00
Дмитрий(c7d68)
Комменты замечательные.
Введение обязательной аттестации рабочих мест-это действо прям по Черномырдину:хотели как лучше,а получилось как всегда.
Я учредитель,директор и бухгалтер ООО,единственный человек в штате.Мой офис-мой мобильный телефон и мой ноутбук.Что мне,простите,аттестовать-то?)
00
Геннадий(6678c)
В Думу внесен законопроект об увеличении штрафа за невыполнение требований к аттестации с 50 (для ЮЛ) до 600 тыс. рублей. Без комментариев.
00
Николай(5bdff)
Всетаки давайте с начала и тезисами пойдем к существу вопроса:
1) Выполнение требований закона это главное правило цивилизованного общества.
2) Если открыть тему о том что подоходный налог государству лишний, а каждому конкретному человеку он весьма пригодится, то найдется огромное количество сторонников (Своя рубашка ближе к телу всегда).
3) Как правило кричит и высказывает недовольство тот у кого рыльце в пушку. В данном случае это работодатель сознательно лишающий здоровья, а то и жизни  своих работников и который кричит караул когда ему нужно потратить 1 копечку на улучшений условий труда.
4) Все абсолютно деньги честного работодателя в полном объеме возвращаются в течении 4 лет через ФСС. Так как аттестация действует 5 лет то соответсвенно честная организация 20% прибыли имеет. Если организация скрывает налоги - то ей дествительно невыгодно проходить АРМ - отсюда вопрос... чтож так много работодателей недовольны? Всё опять просто скрывают реальную зарплату - неплатят налоги - нечего возмещать через ФСС. А самое страшное если придется по результатам модернизировать производство в заботах о работнике. В развитых странах это благо и это экономически обоснованно, на этом базируется вся передовая мировая модернизационная стратегия по повышению производительности. А у нас - это лишние почемуто траты. Так вот они развитые, а мы в.... там где находимся.
5) Согласно Конституции России главные ценности - это жизнь и здоровье человека.
6) Врачи-Гигиенисты-Профпатологи как раз 6 лет + год интернатуры и учатся искать вредность и разрабатывать мероприятия по устранению найденной вредности.
Специализация у них такая.
7) Люди работающие за ПЭВМ постоянно зачастую живут меньше грузчиков и сварщиков.... так что веря статистике у них явно есть что улучшать (например уменьшать излучение ПЭВМ, проверять заземление - авось работника током не убъет и т. д.).
smile8) Ну и опятьже както странно некоторые пытаются экономить. Обучить специалиста и потерять его из за травмы или утраты здоровья  - это безумно дорого (кстати и бесчеловечно). Работать на устаревшем и опасном оборудовании неэффективно.Штрафы уплаченные за уклонение от АРМ как правило в разы больше стоимости самой аттестации.
Так по мне так надо радоваться что на удивление в стране наконец то создан инструмет позитивный.
00
Николай(5bdff)
P.S: То что у когото пылятся материалы аттестации, это как раз тоже нарушение
- 5 лет дается на устранение мероприятий обозначенных в материалах АРМ. То что у некоторых серьезный анализ технологии и оборудования только пыль собирает - говорит об одном - ВЫ НЕ ЭФЕКТИВНО руководите собственным предприятием. А еше и подвергаете себя опасности штрафа за невыполнение мероприятий.
00
Игорр(4a324)
Все здесь верно написано, у нас к примеру аттестация 1 рабочего места стоит 3000 руб 3 работника в офисе, причем 1 только постоянно там и находится... мне на днях идти на суд по результатам прокурорской проверки тему прокуратура нарыла чтобы показать как она эффективно работает -  АТР! Просят обязать аттестоваться до 01.01. 2013 г  а у нас только одна контора в городе и вся работой завалена на полгода вперед .... Так что будем смотреть что делать. Действительно малый бизнес государству не нужен вернее большой бизнес через государство давит малый, скоро торговые сети задушат местные магазины - отобрав торговлю вином и сигаретами, газпром и компания поднимает цену на газ и бензин, так глядишь и все остальное сдохнет. Дополнительные налоги постоянно вводятся - ЭКЛЗ на кассы, цифровые подписи со сроком действия один год, и так постоянно а отчетность - постоянные изменения... ГОСУДАРСТВО АУ ТЫ ДЛЯ КОГО? ДЛЯ людей или для ЧИНОВНИКОВ?
00
Николай(de8a7)
Всетаки давайте с начала и тезисами пойдем к существу вопроса:
1) Выполнение требований закона это главное правило цивилизованного общества.
2) Если открыть тему о том что подоходный налог государству лишний, а каждому конкретному человеку он весьма пригодится, то найдется огромное количество сторонников (Своя рубашка ближе к телу всегда).
3) Как правило кричит и высказывает недовольство тот у кого рыльце в пушку. В данном случае это работодатель сознательно лишающий здоровья, а то и жизни  своих работников и который кричит караул когда ему нужно потратить 1 копечку на улучшений условий труда.
4) Все абсолютно деньги честного работодателя в полном объеме возвращаются в течении 4 лет через ФСС. Так как аттестация действует 5 лет то соответсвенно честная организация 20% прибыли имеет. Если организация скрывает налоги - то ей дествительно невыгодно проходить АРМ - отсюда вопрос... чтож так много работодателей недовольны? Всё опять просто скрывают реальную зарплату - неплатят налоги - нечего возмещать через ФСС. А самое страшное если придется по результатам модернизировать производство в заботах о работнике. В развитых странах это благо и это экономически обоснованно, на этом базируется вся передовая мировая модернизационная стратегия по повышению производительности. А у нас - это лишние почемуто траты. Так вот они развитые, а мы в.... там где находимся.
5) Согласно Конституции России главные ценности - это жизнь и здоровье человека.
6) Врачи-Гигиенисты-Профпатологи как раз 6 лет + год интернатуры и учатся искать вредность и разрабатывать мероприятия по устранению найденной вредности.
Специализация у них такая.
7) Люди работающие за ПЭВМ постоянно зачастую живут меньше грузчиков и сварщиков.... так что веря статистике у них явно есть что улучшать (например уменьшать излучение ПЭВМ, проверять заземление - авось работника током не убъет и т. д.).
Ну и опятьже както странно некоторые пытаются экономить. Обучить специалиста и потерять его из за травмы или утраты здоровья  - это безумно дорого (кстати и бесчеловечно). Работать на устаревшем и опасном оборудовании неэффективно.Штрафы уплаченные за уклонение от АРМ как правило в разы больше стоимости самой аттестации.
Так по мне так надо радоваться что на удивление в стране наконец то создан инструмет позитивный.
ЧТО КОЛЛЕГИ РАЗНЫЛИСЬ? ВСЕ ЗАТРАТЫ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗМЕЩАЮТСЯ через ФСС! + ЭКОНОМИЯ НА НАЛОГАХ ПОСЛЕ АТЕЕСТАЦИИ! ТУПО КРИЧИТЕ НЕ ТРОГАЙТЕ МЕНЯ Я НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕХОЧУ! А РАБОТНИКИ СДОХНУТ  Я НОВЫХ НАБЕРУ!
Прикольная у вас позиция! Ничего не делать и плакать! А Затрат реально НОЛЬ - ДАЖЕ ЗАРАБОТАТЬ НА ЭТОМ МОЖНО!
00
Вася(c09d6)
Обязанность работодателя и его ответственность после проведения аттестации рабочего места и если умолчал перед работником что ему полагается?
00
Анна(c0fe5)
"ЧТО КОЛЛЕГИ РАЗНЫЛИСЬ? ВСЕ ЗАТРАТЫ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗМЕЩАЮТСЯ через ФСС! + ЭКОНОМИЯ НА НАЛОГАХ ПОСЛЕ АТЕЕСТАЦИИ! ТУПО КРИЧИТЕ НЕ ТРОГАЙТЕ МЕНЯ Я НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕХОЧУ! А РАБОТНИКИ СДОХНУТ Я НОВЫХ НАБЕРУ! 
Прикольная у вас позиция! Ничего не делать и плакать! А Затрат реально НОЛЬ - ДАЖЕ ЗАРАБОТАТЬ НА ЭТОМ МОЖНО!"
Николай, Вы это серьезно???Вы вообще в курсе, сколько ФСС компенсирует затрат? 20 % от взносов (те, которые 0,2%). У ООО-малышей это копейки. вот у меня 2 человека в штате, з/п 4000 каждому, взносов зв год будет 192 рубля, от них 20 %- 38 руб. 40 коп. А аттестацию мы провели по 2000 за рабочее место. я даже не поехала за этой "выгодой", дольше доки собирать для ФСС и на проезд. А изначалььно нас трудовая инспекция с прокуратурой оштрафовала на 31 тыс.руб (30-на ООО , 1-на меня). Где собака зарыта? или я чего-то не знаю??
00
Иван(69b56)
Николай , у тебя позиция настоящего и мудака!!! Не кажется ли тебе что кормить воришек которые тратят деньги за границей да  шампанское за 10000 $ пьют  искажают лицо Российского человека за границей, хватит уже!?
воры и щипачи !!! запресовали народ! мне уже и работать не хочется!
00
Елена(7c451)
У нас аттестация проводилась, никто не приезжал, никакие врачи, деньги захапали и успокоились.
00
Николай(80f71)
Странно - если они не приезжали - то как деньги то захапали? Мозг то куда свой дели? Не приезжали не сделали значит работу. А не сделали работу - неполучили денег. Если не секрет, что за конторка то без выезда делала? Просветите, чтобы остальным на грабли не наступать.
00
Комяк(d0909)
Вот и настал мой черед! Имею три торговые точки, в трех торговых центрах. Т/ц разумеется прошли все инстанции чтобы открыться. Так получается для продавца сидящего за прилавком и торгующего промтоварами надо аттестацию рабочего места проходить. Ах... да он оказывается не один. Они вдвоем по очереди работают. Будь любезен пройти аттестацию 2-х рабочих мест. Я не против Путина, не против Медведева, но что творится не могу понять. Может и вправду пора власть менять?
00
Наталья(0cb05)
У нас была аттестация, никто не приезжал, это как это гос.работник задницу свою поднимет...  причём в гос.трудовой испекции напрямую говорят- мы вас трогать не будем если заплатите столько + столько , и обязательно ещё на обучение + 7 т.р., через годик обучение опять + ... т.р., делать то нам нечего, я  ИП , и занятся мне точно не чем, только обеспечивать гос.структуры своими деньгами, за каждое рабочее место заплатили ( 3000 руб.) их у нас 6, швеи, причём помещение снимаем, сегодня оно наше, завтра съехали... ДИБИЛИЗМ..  + штраф 5 т.р. И  это говорят мы очень легко отделались.
00
Юрий(a558f)
Наталья, Вы реально считаете, что убийства/кражи/изнасилования нужно вывести из под действия уголовного кодекса, т.к. некоторая часть нашего общества считает, что эти преступления не являются преступлениями?
Почему мы усиленно ратуем (некоторая часть общества) о возврате смертной казни за некоторые особо тяжкие преступления, а другой рукой убиваем своих работников, работающих во вредных условиях, не обеспечивая их вменяемыми СИЗами, когда их легкие накапливают и абсорбируют гадости столько сколько весит их легкое? Вы свои швеям даже шанса не даете никакого. Вы реально считаете, что аттестация - высасывание денег у Вас? Вы реально настолько тупая, что не понимаете, что это реальный шанс увидеть людям в каких реально они условиях работают? Подумайте над этим. И еще, я такой же предприниматель как вы, но я нигде и никогда не стенаю, как государство прижимает. Не устраивает, закрываешь свое ИП, распускаешь швей, и пиз****ь на завод или фабрику.

По аттестации рабочих мест. Все что Вы написали - пизд**ь чистой воды, потому что:
- чиновники ГИТ на аттестацию и не должны ездить;
- аттестаторы настолько дорожат своей аккредитацией, что им проще приехать, чем получать новую. Дайте мне название компании, которая Вам проводила не приезжая аттестацию, и через сутки они будут лишены аккредитации.
И сказки про обучение через годик - сказками остаются, назовите мне фамилию чиновника ГИТ, который про это говорил, сутки, и он не будет чиновником. Но я уверен на 125%, что никто это из ГИТ Вам не говорил.
Деньги за аттестацию и обучение Вы платите не государству, а частным структурам, государство Вы в данном случае своими деньгами не обеспечиваете.

Для не умеющих читать, я не чиновник ГИТ, я простой предприниматель.
00
Юрий(a558f)
Комяк, прочитайте 392н порядок аттестации Минздравсоцразвития, и тут же поймете, что при сменной работе нет никаких оснований аттестовывать одно и тоже место дважды. Если Вам говорят обратно, то Вас вводят в заблуждение.
00
олег(58d44)
не представляете какие деньги текут сотни миллионов, видел в деле как это работает, им нужны только деньги за аттестацию рабочих мест а вам взамен бумага, но все по закону
00
Светлана!(ab5a9)
Люди, о чем Вы, какие квалифицированные врачи, если бы все на своих местах делали так как надо, то не было бы пожаров, разрушений,взрывов. А то ведь и этой комиссии заплатят, как и все - пожарным, СЭС и т.д. и ты кто такой давай до свидания!!!
00
Т99(87e1e)
У нас код по травматизму 0.2. Зачем нам аттестация? А проверка была внеплпновая.Штрф ген.диру -5т.р, на юр.лицо 50т.р. А еще надо аттестацию рабочего места проводить.... это еще 100т.р. Все ляжет на стоимость товара. Радует? Кстати, на сайте труда и занятости можно написать любую анонимку от любого человека, на любую организацию. Они рассматривают их, и назначают две проверки, одну по жалобе , вторую - по всей полноте и правильности в орг. Да, не забудьте завести Книгу регистрации и движения трудовых книг. Удачи всем!
00
ник(f1ebd)
При базвой тарифной ставке 1700 рубл у электромеханика вопрос об аттестации рабочего места не уместен да и вообще вся система ОТ
00
Алексей(4196c)
Уважаемые дамы и господа, всем давно уже ясно, что государство никак не хочет поддерживать  своего родного  предпринимателя,  который должен  всего лишь создавать рабочие места и платить налоги, а не бороться с чиновниками.. И прав был свердловский фермер Василий Мельниченко, который на недавнем Московском  экономическом форуме  озвучил мыль  про то, что все  здравомыслящие люди уже думают  давно... " а тех ли мы лошадей запрягаем"?
00
Add comment
Ваше имя:  
Код безопасности
Введите код безопасности
Ваш комментарий:

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете получать новые комментарии по e-mail.